Hoe de holocaust begon

[De gemuilkorfde]

Ik ben hier een documentaire van de BBC aan het bekijken: "How the Holocaust began" (28/01/2023, BBC Two).
Interessante materie.
Vaak wordt het beeld naar voren gebracht van de concentratiekampen.
Die hebben natuurlijk bestaan, maar er zijn daarvoor al heel veel joden omgebracht tijdens de verovering van de Duitsers.
En die hebben daarvoor heel veel samenwerking gekregen van de lokale bevolking.
Zo werden er massa's joden gewoon ter plaatse neergeschoten en in massagraven gegooid (mannen, vrouwen, kinderen).
Het is belangrijk omdat het veel te vaak zo voorgesteld wordt dat de Duitsers slecht waren, en al de rest van de volkeren brave volkeren waren die er niets mee te maken hadden.
Hier zie je dat de 'Einsatzgruppen' konden rekenen op heel wat lokale medewerking (bijv. in het huidige Litouwen, waar de oprukkende nazi's als bevrijders van het communisme werden onthaald).
Volgens de researcher in de documentaire moeten de nazi's bij hun moordtochten honderdduizenden lokale medeplichtigen gehad hebben.

(https://www.bbc.co.uk/programmes/m001hj7n)

Er wordt ook vaak gedaan alsof de holocaust van bovenuit gepland werd, maar de oprukkende nazi's merkten dat zij gewoon op zoveel medewerking konden rekenen dat zij de joden massaal konden uitroeien.
Het idee begon dus eerder van onderuit, van lagere troepen.
Het is pas later dat het een georganiseerd karakter krijgt.
In het begin was het dus gewoon neerschieten met geweren en in massagraven dumpen.
Uiteindelijk stoppen ze met die methode uit schrik dat al dat moorden een enorme impact zou hebben op de soldaten die de moorden uitvoeren.
En dan beginnen ze te experimenteren met diverse manieren om joden te doden: met ongebluste kalk, met gaswagons.
En dan komt het plan om alle Europese joden te doden wel van bovenaf.
En komen ze dus op het idee om gaskamers te gebruiken.
En dan komen de dodenkampen, zodat er gemoord kan worden zonder dat iedereen dat ziet.

(https://www.dailymotion.com/video/x8l7af2)

Daarvoor zag ik al "The US and the holocaust", een Amerikaanse documentairereeks die uitgezonden werd op de BBC (https://www.bbc.co.uk/programmes/p0dm3cwv) over hoe de VS veel meer had kunnen doen om joden te redden, en hoe de eugenetica, een Britse pseudowetenschap de basis vormde voor de raciale theorieën van Hitler.

Men doet graag alsof het nazisme een soort anomalie was, terwijl het in werkelijkheid broedde in een klimaat waarin wereldwijd haat heerste tegen de joden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zo werden er massa's joden gewoon ter plaatse neergeschoten en in massagraven gegooid (mannen, vrouwen, kinderen).
Het is belangrijk omdat het veel te vaak zo voorgesteld wordt dat de Duitsers slecht waren, en al de rest van de volkeren brave volkeren waren die er niets mee te maken hadden.
Hier zie je dat de 'Einsatzgruppen' konden rekenen op heel wat lokale medewerking (bijv. in het huidige Litouwen, waar de oprukkende nazi's als bevrijders van het communisme werden onthaald).
Volgens de researcher in de documentaire moeten de nazi's bij hun moordtochten honderdduizenden lokale medeplichtigen gehad hebben.

Over de Einsatzgruppen is heel wat te vinden op het net, bv. de steengoede documentaire Einsatzgruppen, het nazi-doodseskader.

Het is een feit dat het antisemitisme van de nazi's kon bloeien op de vruchtbare antisemitische grond die in heel Europa aanwezig was. Vooral in Oost-Europa en Rusland.

Wat zo pervers was aan het antisemitisme van de Duitsers is dat ze van het regelrecht vernietigen van de complete Joodse bevolking van Europa een goed gestructureerd systeem gemaakt hebben:

1. in West-Europa systematische razzia's in de bezette gebieden + transport per spoor naar vernietigingskampen
2. in Oost-Europa de Einsatzgruppen en later de industriële vernietigingskampen.

Dat verschil in procédé heeft te maken met de inschatting van de graad van antisemitisme in de bezette landen. De nazi's vreesden dat de bevolking in het westen openlijke moordpartijen zoals in het oosten niet zou dulden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Over de Einsatzgruppen is heel wat te vinden op het net, bv. de steengoede documentaire Einsatzgruppen, het nazi-doodseskader.

Het is een feit dat het antisemitisme van de nazi's kon bloeien op de vruchtbare antisemitische grond die in heel Europa aanwezig was. Vooral in Oost-Europa en Rusland.

Wat zo pervers was aan het antisemitisme van de Duitsers is dat ze van het regelrecht vernietigen van de complete Joodse bevolking van Europa een goed gestructureerd systeem gemaakt hebben:

1. in West-Europa systematische razzia's in de bezette gebieden + transport per spoor naar vernietigingskampen
2. in Oost-Europa de Einsatzgruppen en later de industriële vernietigingskampen.

Dat verschil in procédé heeft te maken met de inschatting van de graad van antisemitisme in de bezette landen. De nazi's vreesden dat de bevolking in het westen openlijke moordpartijen zoals in het oosten niet zou dulden.

Ja, maar het is dus belangrijk te beseffen dat het die grote graad van medeplichtigheid bij de plaatselijke bevolking is die ervoor gezorgd heeft dat dit alles mogelijk was.
Als je doel is de joden uitroeien en je ziet dat tienduizenden mensen direct mee bereid zijn om ze te helpen oppakken, dan geeft dat vertrouwen, en wat eerst als een totaal onhaalbaar plan leek, wordt wel haalbaar.

In die documentaire zeggen ze dus dat in het begin het allemaal neerschieten was en in grote grachten waren die ze groeven, waarna ze er een massagraf van maakten.
Ze zouden overgeschakeld zijn op andere methodes omdat het niet 'efficiënt' genoeg was, en ook omdat ze vreesden voor de geestelijke gezondheid van zij die heel de tijd die moorden zagen gebeuren.
Ze zaten dus niet in met de slachtoffers, maar alleen met de geestelijke gezondheid van de daders.
Dus zochten ze een methode waarbij het moorden min of meer onzichtbaar zou zijn voor de grote meerderheid, zoals in een concentratiekamp (en die kampen bestonden ook al van voor de nazi's, maar werden dan gebruikt voor het opsluiten van krijgsgevangenen).
Ze hebben dan dus eerst nog wat geëxperimenteerd met allerlei methodes (gebluste kalk).
De methode die ze uiteindelijk gebruikt hebben, hadden ze al eens toegepast op de groep geestelijk gehandicapten, die hadden ze vermoord volgens het principe dat die een nutteloos leven hadden, wat dan weer gebaseerd was op de eugenetica, een Britse uitvinding.

Ik vond het interessant om te zien, want er wordt veel te gemakkelijk gedaan alsof de Duitsers de barbaren waren, en de rest van Europa of van de wereld helemaal onschuldig, terwijl het nazisme natuurlijk alleen kon floreren in een klimaat van antisemitisme en racisme (in de VS waren er ook al wetten geweest tegen Japanners).
We denken bij holocaust ook altijd direct aan concentratiekampen, terwijl er al massa's joden vermoord werden daarvoor door die schietpartijen.
De eugenetica, pseudo-wetenschap, speelde ook een belangrijke rol als inspiratiebron voor Hitler (dat kwam dan aan bod in die andere documentairereeks: the US and the Holocaust).
Het toont ook aan dat er ook in de VS veel jodenhaat was, dat ze de holocaust niet al te veel in de schijnwerpers zetten toen ze ervan op de hoogte raakten, dat ze quota hadden over het aantal joden die mochten naar de VS komen, enz.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben hier een documentaire van de BBC aan het bekijken: "How the Holocaust began" (28/01/2023, BBC Two).
Interessante materie.
Vaak wordt het beeld naar voren gebracht van de concentratiekampen.
Die hebben natuurlijk bestaan, maar er zijn daarvoor al heel veel joden omgebracht tijdens de verovering van de Duitsers.
En die hebben daarvoor heel veel samenwerking gekregen van de lokale bevolking.
Zo werden er massa's joden gewoon ter plaatse neergeschoten en in massagraven gegooid (mannen, vrouwen, kinderen).
Het is belangrijk omdat het veel te vaak zo voorgesteld wordt dat de Duitsers slecht waren, en al de rest van de volkeren brave volkeren waren die er niets mee te maken hadden.
Hier zie je dat de 'Einsatzgruppen' konden rekenen op heel wat lokale medewerking (bijv. in het huidige Litouwen, waar de oprukkende nazi's als bevrijders van het communisme werden onthaald).
Volgens de researcher in de documentaire moeten de nazi's bij hun moordtochten honderdduizenden lokale medeplichtigen gehad hebben.

(https://www.bbc.co.uk/programmes/m001hj7n)

Er wordt ook vaak gedaan alsof de holocaust van bovenuit gepland werd, maar de oprukkende nazi's merkten dat zij gewoon op zoveel medewerking konden rekenen dat zij de joden massaal konden uitroeien.
Het idee begon dus eerder van onderuit, van lagere troepen.
Het is pas later dat het een georganiseerd karakter krijgt.
In het begin was het dus gewoon neerschieten met geweren en in massagraven dumpen.
Uiteindelijk stoppen ze met die methode uit schrik dat al dat moorden een enorme impact zou hebben op de soldaten die de moorden uitvoeren.
En dan beginnen ze te experimenteren met diverse manieren om joden te doden: met ongebluste kalk, met gaswagons.
En dan komt het plan om alle Europese joden te doden wel van bovenaf.
En komen ze dus op het idee om gaskamers te gebruiken.
En dan komen de dodenkampen, zodat er gemoord kan worden zonder dat iedereen dat ziet.

(https://www.dailymotion.com/video/x8l7af2)

Daarvoor zag ik al "The US and the holocaust", een Amerikaanse documentairereeks die uitgezonden werd op de BBC (https://www.bbc.co.uk/programmes/p0dm3cwv) over hoe de VS veel meer had kunnen doen om joden te redden, en hoe de eugenetica, een Britse pseudowetenschap de basis vormde voor de raciale theorieën van Hitler.

Men doet graag alsof het nazisme een soort anomalie was, terwijl het in werkelijkheid broedde in een klimaat waarin wereldwijd haat heerste tegen de joden.

Wat Litouwen betreft was dat, helaas, maar al te zeer de harde realiteit. Litouwen heeft altijd een grote Joodse gemeenschap gehad. Binnen het Europese Judaïsme hadden de Litouwse Joden een sterke reputatie voor hun intelligentie en onderlegdheid (niet alleen op religieus vlak). Het was niet zonder reden dat de Litouwse stad Vilna wel eens het Jeruzalem van het Noorden werd genoemd. Zo was de Litouwse Elijah ben Solomon Zalman (de Gaon uit Vilna of "De Grote uit Vilna") in de 18e eeuw in gans de Europese diaspora een beroemdheid met een grote invloed.
De sterke deelname van Litouwse niet-joodse burgers aan het afslachten van de Joodse bevolking is in Litouwen nog steeds een groot pijnpunt waar men liever niet over spreekt. Het was een factor die na WO2 door de Sovjets aangegrepen werd om hun ijzeren vuist in Litouwen te laten voelen (alhoewel de Russische communisten niet bepaald uitblonken inzake vriendelijkheid tegenover de Joden).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik vond het interessant om te zien, want er wordt veel te gemakkelijk gedaan alsof de Duitsers de barbaren waren, en de rest van Europa of van de wereld helemaal onschuldig, terwijl het nazisme natuurlijk alleen kon floreren in een klimaat van antisemitisme en racisme (in de VS waren er ook al wetten geweest tegen Japanners).
We denken bij holocaust ook altijd direct aan concentratiekampen, terwijl er al massa's joden vermoord werden daarvoor door die schietpartijen.
De eugenetica, pseudo-wetenschap, speelde ook een belangrijke rol als inspiratiebron voor Hitler (dat kwam dan aan bod in die andere documentairereeks: the US and the Holocaust).
Het toont ook aan dat er ook in de VS veel jodenhaat was, dat ze de holocaust niet al te veel in de schijnwerpers zetten toen ze ervan op de hoogte raakten, dat ze quota hadden over het aantal joden die mochten naar de VS komen, enz.

Mmmm.... het verdrinken van de nazi-moordmachine in een zee van antisemitisme lijkt me gevaarlijk. Er was vanzelfsprekend overal antisemitisme, al dan niet latent, maar niemand heeft er een geolied vernietigingssysteem voor opgezet zoals de nazi's. Dat is en blijft een unieke misdaad die zijn gelijkenis niet kent in de geschiedenis.

En wat de Amerikanen en de Britten (den Angelsaks ) betreft, die hebben tenkoste van veel bloed, zweet, tranen en eigen doden wat nog overbleef van de Europese Joden gered. Zij verdienen niet met de nazi's op één lijn gezet te worden.

Tip: interessante film gemaakt door Britse soldaten bij het bevrijden van ondermeer Bergen Belsen. De film is deels gedirigeerd door Alfred Hitchcock.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mmmm.... het verdrinken van de nazi-moordmachine in een zee van antisemitisme lijkt me gevaarlijk. Er was vanzelfsprekend overal antisemitisme, al dan niet latent, maar niemand heeft er een geolied vernietigingssysteem voor opgezet zoals de nazi's. Dat is en blijft een unieke misdaad die zijn gelijkenis niet kent in de geschiedenis.

Ik verdrink niets, en ik vergoelijk niets.
Wat ik zeg is dat de nazi's in een politiek/socioligsch klimaat gehandeld hebben dat wereldwijd heerste, anders zou die massale uitroeiing nooit gelukt zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wat de Amerikanen en de Britten (den Angelsaks ) betreft, die hebben tenkoste van veel bloed, zweet, tranen en eigen doden wat nog overbleef van de Europese Joden gered. Zij verdienen niet met de nazi's op één lijn gezet te worden.

Ik zet ze niet op één lijn met de nazi's, uiteindelijk hebben ze wel het goede gedaan, maar je moet als je de kans hebt, die 2e docureeks eens bekijken.
Ze hadden echt veel meer kunnen doen.
De reeks werd ook op PBS uitgezonden, de Amerikaanse publieke omroep.
Het zijn 3 afleveringen van rond de 2 uur elk...
Ze wisten veel rapper van die genocide af, maar het nieuws kwam vaak op pagina 13 van de krant, ergens in een klein artikeltje.
Roosevelt wilde ook niet vertellen aan de soldaten dat een van de doelen was om de holocaust te stoppen, uit schrik dat ze dan niet meer zouden willen vechten.
In het politiek klimaat voor de tweede wereldoorlog waren er diverse Amerikaanse wetten die gericht waren tegen Japanners, en er was een redelijk xenofoob klimaat.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_U...._the_Holocaust

Zo is de samenvatting van de eerste aflevering:

"The U.S. and the Holocaust follows America’s response to one of the worst calamities in world history. We learned that the rise of Nazism did not immediately mobilize a large-scale American call to action to help Jews and other persecuted groups in Germany. In the aftermath of World War I, the United States was deeply isolationist and experienced its own backlash to open-door immigration policies.

There were other factors, too, like antisemitism, xenophobia, the Great Depression, and bureaucratic indifference. All of these tempered American willingness to provide a safe haven for hundreds of thousands of desperate Jews seeking to flee Nazi-controlled areas of Europe."

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mmmm.... het verdrinken van de nazi-moordmachine in een zee van antisemitisme lijkt me gevaarlijk. Er was vanzelfsprekend overal antisemitisme, al dan niet latent, maar niemand heeft er een geolied vernietigingssysteem voor opgezet zoals de nazi's. Dat is en blijft een unieke misdaad die zijn gelijkenis niet kent in de geschiedenis.

En wat de Amerikanen en de Britten (den Angelsaks ) betreft, die hebben tenkoste van veel bloed, zweet, tranen en eigen doden wat nog overbleef van de Europese Joden gered. Zij verdienen niet met de nazi's op één lijn gezet te worden.

Tip: interessante film gemaakt door Britse soldaten bij het bevrijden van ondermeer Bergen Belsen. De film is deels gedirigeerd door Alfred Hitchcock.

Het nazi-antisemitisme heeft een moordmachine tot in de puntjes uitgewerkt .Zie maar eens de vergadering van Wannsee o.l.v. Reynhard Heydrich waar in de agenda netjes uitgeprint een schatting stond van hoeveel Joden uit elk door de Duitsers bezet land er voor de Endlösung bestemd waren. Op die vergadering waren evenzeer Duitse industriëlen aanwezig die advies moesten geven "wie man mit Pünktlichkeit, genau und mit bequemer Geschwindigkeit diese Arbeit organisieren möchte"

Bergen Belsen was je reinste waanzin en een scenario uit Dante. Sommige Britse soldaten moesten spontaan braken wanneer ze in 1945 met dat kamp geconfronteerd werden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En wat de Amerikanen en de Britten (den Angelsaks ) betreft, die hebben tenkoste van veel bloed, zweet, tranen en eigen doden wat nog overbleef van de Europese Joden gered. Zij verdienen niet met de nazi's op één lijn gezet te worden.

Nihil durat in aeternum. Maar hindsight is a bitch.
Dat redden, door 'mede aan de basis te liggen' van Israel als nieuwe staat, heeft wel niet hard geholpen om de vrede in die regio te bestendigen na het creëren, he mannekes?
TROUWENS is het vandaag exact 75 jaar geleden (11 mei 1949) dat de UK datzelfde Israel erkende en 't werd opgenomen als lid van de U.N.. Maar dat ontging de meesten (allen?) hier misschien.


Dat "snel" erkennen door de UK na uitroepen van de onafhankelijkheid mag dus wel met een ferme lepel koosher zout worden genomen.
De Ameirikontjes waren rapper: binnen half uur namelijk na het uitroepen door het nieuw bewind van de vroegere guerilla vechters van meestal Oost-Europese origine.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik zet ze niet op één lijn met de nazi's, uiteindelijk hebben ze wel het goede gedaan, maar je moet als je de kans hebt, die 2e docureeks eens bekijken.
Ze hadden echt veel meer kunnen doen.
De reeks werd ook op PBS uitgezonden, de Amerikaanse publieke omroep.
Het zijn 3 afleveringen van rond de 2 uur elk...
Ze wisten veel rapper van die genocide af, maar het nieuws kwam vaak op pagina 13 van de krant, ergens in een klein artikeltje.
Roosevelt wilde ook niet vertellen aan de soldaten dat een van de doelen was om de holocaust te stoppen, uit schrik dat ze dan niet meer zouden willen vechten.
In het politiek klimaat voor de tweede wereldoorlog waren er diverse Amerikaanse wetten die gericht waren tegen Japanners, en er was een redelijk xenofoob klimaat.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_U...._the_Holocaust

Zo is de samenvatting van de eerste aflevering:

"The U.S. and the Holocaust follows America’s response to one of the worst calamities in world history. We learned that the rise of Nazism did not immediately mobilize a large-scale American call to action to help Jews and other persecuted groups in Germany. In the aftermath of World War I, the United States was deeply isolationist and experienced its own backlash to open-door immigration policies.

There were other factors, too, like antisemitism, xenophobia, the Great Depression, and bureaucratic indifference. All of these tempered American willingness to provide a safe haven for hundreds of thousands of desperate Jews seeking to flee Nazi-controlled areas of Europe."

Jij doet hier alsof de Amerikanen een of andere plicht zouden hebben om wat dan ook voor Europa of de Europese Joden te doen. Dat hebben ze vaneigens niet.
In plaats van te klagen dat ze niet genoeg gedaan hebben, zouden we best dankbaar zijn - nog steeds - voor wat ze wel gedaan hebben. Zonder de Amerikaanse (en Britse) doden zat jij hier nu niet je mening op een vrij forum te tokkelen.