Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is niet aan ons om dat te beslissen maar als je het toch vraagt zou ik zeggen: zeker ergens waarbij er zo weinig mogelijk burgerdoden vallen. Nu gedraagt Hamas zich zoals de nazitop in 1945 die zich niet wou overgeven toen de Russen al in de stad stonden en zo verantwoordelijk zijn voor honderdduizenden extra doden en de vernietiging van Berlijn.

Met als verschil dat de Palestijnen vechten voor hun vrijheid , tegen de decennia lange onderdrukking, en niet voor wereldheerschappij!

Men mag niet tegen de onderdrukking door Israel vechten omdat Israel daarop zo gruwelijk reageert(in plaats van stopt met onderdrukken) dat er veel doden gaan vallen , waaraan de Palestijnen schuldig zijn schuld, want ze geven zich niet over.

De wereldoverheersing campagne van 72 jaar geleden vergelijken met een kleine groep mensen die hun onderdrukking beu is , slaat de plank gewoon mis.

Voor het overleven van de staat Israel is het niet noodzakelijk land te blijven inpikken.

[Skobelev]

Jij noemt vrouwen de buik opensnijden en de foetus onthoofden vechten tegen de bezetting?

Uw moreel kompas lijkt me alle vier de windstreken kwijt te zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Met als verschil dat de Palestijnen vechten voor hun vrijheid , tegen de decennia lange onderdrukking, en niet voor wereldheerschappij!

Er is geen enkele reden waarom je Hamas zou kunnen gelijkstellen met "de Palestijnen". Er zijn daar al 17 jaar geen verkiezingen meer geweest, er is dus meer kans dat de Palestijnen in Gaza onderdrukt worden door Hamas.

De wereldoverheersing campagne van 72 jaar geleden vergelijken met een kleine groep mensen die hun onderdrukking beu is , slaat de plank gewoon mis.

Het ging niet over welke heerschappij dan ook, wel over het misbruiken van burgers om zichzelf te beschermen en zoveel mogelijk mensen mee te sleuren in de oorlog die je aan het verliezen bent. Daarin lijkt Hamas op de restnazi's in Berlijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Jij noemt vrouwen de buik opensnijden en de foetus onthoofden vechten tegen de bezetting?

Uw moreel kompas lijkt me alle vier de windstreken kwijt te zijn.

Het grappige is dat Hamas hiervoor de schuld geeft aan de burgers die meevochten. De Hamas strijders hadden duidelijke instructies gekregen om geen baldadigheden uit te voeren en dat gebeurde half en half, de grootste wreedheden werden uitgevoerd door kleinere groepen en gewone burgers die opportunistisch meegingen in de gemaakte openingen aan de grens.

Hamas loofde wel beloningen uit voor elke gijzelaar, een appartement voor een gegijzelde man bijvoorbeeld (al is dat appartement nu niet veel meer waard). Hamas blijft dus wel verantwoordelijk voor de wreedheden maar anderzijds toont het ook aan dat de ‘gewone’ bevolking minstens even schuldig is aan de barbarij. Er zijn geen onschuldige Palestijnen, hoogstens kleine kinderen die nog niet schuldig zijn.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het grappige is dat Hamas hiervoor de schuld geeft aan de burgers die meevochten. De Hamas strijders hadden duidelijke instructies gekregen om geen baldadigheden uit te voeren en dat gebeurde half en half, de grootste wreedheden werden uitgevoerd door kleinere groepen en gewone burgers die opportunistisch meegingen in de gemaakte openingen aan de grens.

Hamas loofde wel beloningen uit voor elke gijzelaar, een appartement voor een gegijzelde man bijvoorbeeld (al is dat appartement nu niet veel meer waard). Hamas blijft dus wel verantwoordelijk voor de wreedheden maar anderzijds toont het ook aan dat de ‘gewone’ bevolking minstens even schuldig is aan de barbarij. Er zijn geen onschuldige Palestijnen, hoogstens kleine kinderen die nog niet schuldig zijn.

Dat schept weeral klaarheid over de ware aard van de doorsnee Palestijn.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Jij noemt vrouwen de buik opensnijden en de foetus onthoofden vechten tegen de bezetting? ...

Het vermoorden van 16.000 kinderen = zelfverdediging?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

..... Er zijn geen onschuldige Palestijnen, hoogstens kleine kinderen die nog niet schuldig zijn.

Zijn er onschuldige Israëli's?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het grappige is dat Hamas hiervoor de schuld geeft aan de burgers die meevochten.

. Dat maakt u ervan.

De Hamas strijders hadden duidelijke instructies gekregen om geen baldadigheden uit te voeren en dat gebeurde half en half, de grootste wreedheden werden uitgevoerd door kleinere groepen en gewone burgers die opportunistisch meegingen in de gemaakte openingen aan de grens.

Hamas loofde wel beloningen uit voor elke gijzelaar, een appartement voor een gegijzelde man bijvoorbeeld (al is dat appartement nu niet veel meer waard). Hamas blijft dus wel verantwoordelijk voor de wreedheden maar anderzijds toont het ook aan dat de ‘gewone’ bevolking minstens even schuldig is aan de barbarij. Er zijn geen onschuldige Palestijnen, hoogstens kleine kinderen die nog niet schuldig zijn.

Hamas is vetandwoordelijk voor de wreedheden die ze zelf hebben begaan. Het zelfde gaat op voor israel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

. Dat maakt u ervan.

Hamas is vetandwoordelijk voor de wreedheden die ze zelf hebben begaan. Het zelfde gaat op voor israel.

Hamas heeft die burgers niet gestraft voor de wreedheden en gebruikt de gijzelaars die de burgers gemaakt hebben, daardoor zijn ze duidelijk ook verantwoordelijk.

En de burgers ook, uiteraard, daar kun je niet mee of naast samenleven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er is geen enkele reden waarom je Hamas zou kunnen gelijkstellen met "de Palestijnen". Er zijn daar al 17 jaar geen verkiezingen meer geweest, er is dus meer kans dat de Palestijnen in Gaza onderdrukt worden door Hamas.

we weten precies waarom het israel is die onderdrukt. Wie de grenzen onder controle heeft kan alles binnen die grenzen aansturen/controleren.

Het ging niet over welke heerschappij dan ook, wel over het misbruiken van burgers om zichzelf te beschermen en zoveel mogelijk mensen mee te sleuren in de oorlog die je aan het verliezen bent. Daarin lijkt Hamas op de restnazi's in Berlijn.

vind ik niet

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

we weten precies waarom het israel is die onderdrukt. Wie de grenzen onder controle heeft kan alles binnen die grenzen aansturen/controleren.

Dus Israël heeft "aangestuurd" dat er kilometers tunnels in Gaza gegraven werden, heeft Hamas tienduizenden raketten laten verzamelen en heeft hen vervolgens verzocht om regelmatig van die raketten op Israël af te schieten.

Fantastisch!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus Israël heeft "aangestuurd" dat er kilometers tunnels in Gaza gegraven werden, heeft Hamas tienduizenden raketten laten verzamelen en heeft hen vervolgens verzocht om regelmatig van die raketten op Israël af te schieten.

Hamas is idd de objectieve bondgenoot van Likoed

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hamas is idd de objectieve bondgenoot van Likoed

50.000 Hamas strijders, in de laatste 20 jaar is zeker 100.000 tot 150.000 man lid geweest van Hamas. Waarschijnlijk veel meer.

Dat zijn extreem hoge aantallen voor een bevolking die maar 600.000 volwassen mannen telt. Zeg dus maar dat de Palestijnen objectieve bondgenoten zijn, Hamas = Palestijnen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

..., Hamas = Palestijnen.

Dan Likoed=Israel ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan Likoed=Israel ?

Nee, in Israël heb je nog fundamenteel andere partijen, en bijna dagelijkse massabetogingen tegen Likoed. En er zijn regelmatig verkiezingen die andere partijen aan de macht brengen. Gaza is een dictatoriale éénpartijstaat.

[Pandareus]

Minister van defensie Gallant is het seriële getreuzel van Netanyahu kotsbeu, en roept de premier publiek op om -eindelijk- een werkzaam plan voor post-war Gaza te bepalen, en zegt zelfs publiek dat hij NIET zal meewerken/toelaten dat Israël het civiele bestuur zelf gaat voeren in Gaza. Niet omwille van de belangen van de Gazanen, maar puur om eigenbelang voor de staat Israël. Anders gaan ze nog jarenlang problemen hebben. Israël moet kijken om een bestuur door niet-Hamas Gazoenen het civiele bestuur te laten overnemen. Want het getreuzel van Netanyahu maakt dat in door IDF gedesinfecteerde gebieden bij gebrek aan civiel alternatief, Hamas terug binnen kruipt om dat bestuur uit te voeren.


Zelden zulke duidelijke taal vanuit het kabinet mogen horen, en ik denk dat Gallant groot gelijk heeft.

En nu kijken hoelang het gaat duren voor een Netanyahu opnieuw gaat aankondigen dat hij Gallant wil buiten zwieren uit de regering...

Gallant to Netanyahu: You must publicly reject Israeli civil or military governance of Gaza after Hamas; I won’t allow it


In a televised address, Defense Minister Yoav Gallant tells Prime Minister Benjamin Netanyahu that he must take “hard decisions” to advance non-Hamas governance of Gaza, because the gains of the war are being eroded and Israel’s long-term security is at stake.

He also warns that he will not consent to Israeli civil or military governance of Gaza, and that governance by local, non-Hamas Palestinians there is in Israel’s interest. Netanyahu, he says, must publicly rule out the notion of ongoing Israeli governance in the Strip.

Gallant specifies that failing to find a replacement for Hamas in the Gaza Strip will undermine Israel’s military achievements, as the terror group is managing to regroup and exercise civil control.

“As long as Hamas maintains civil control in the Gaza Strip, it may restore its power. We must eliminate the governing capabilities of Hamas. The key to this is military activity and the establishment of an alternative entity,” he says in his televised statement.

“Without such an alternative, only two bad alternatives will be left: Hamas rule or an Israeli military rule,” Gallant warns. “Failing to make a decision will undermine the military achievements, and sabotage the chances of reaching a framework for the release of the hostages,” he says.

Gallant claims that for months during sessions of the security cabinet, he has been bringing up the subject of finding a replacement for Hamas, but has been rebuffed. “Local Palestinian rule is, above all, an Israeli interest,” he says. “Unfortunately, the issue was not brought up for discussion, and no other alternative was brought up for discussion in its place.”

He adds: “A dangerous trend is developing that advances [the idea of] Israeli military and civil administration in the Gaza Strip.

“This is a dangerous alternative for the State of Israel,” he continues. “Israeli military administration of Gaza will become Israel’s main security effort in the years to come…, will cost us in blood and many needless victims, and will also bring a heavy economic price,” Gallant says.

“I will not agree to the establishment of Israeli military administration in Gaza. Israel must not exercise civilian control in Gaza,” he says.

“The security establishment and the IDF are responsible for destroying Hamas and insuring the maintenance of full military freedom of action in Gaza. The capacity to do so depends on the creation of alternative governance in Gaza,” he says, “and all parts of the government of Israel have to do this.”

“The way this is implemented will influence Israel’s security situation for decades to come.

Gallant says: “I call on Prime Minister Benjamin Netanyahu to make a decision and declare that Israel will not exercise civilian rule in the Gaza Strip, because no Israeli military administration will be established in Gaza, and that an alternative government to Hamas in the Gaza Strip will be advanced immediately. That is our obligation and responsibility in order to lead the state to a better place.”

“Right now,” he says, “on our watch, for the sake of the state’s future, we have to take tough decisions — advancing the national interest over all other interests, even if this requires paying personal or political costs.” He says the eyes of the nation “are on us,” and that Israelis “expect us to take the correct decisions.”

https://www.timesofisrael.com/livebl...wont-allow-it/

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus Israël heeft "aangestuurd" dat er kilometers tunnels in Gaza gegraven werden, heeft Hamas tienduizenden raketten laten verzamelen en heeft hen vervolgens verzocht om regelmatig van die raketten op Israël af te schieten.

Fantastisch!

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
The premier’s policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

https://www.timesofisrael.com/for-ye...-in-our-faces/

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Minister van defensie Gallant is het seriële getreuzel van Netanyahu kotsbeu, en roept de premier publiek op om -eindelijk- een werkzaam plan voor post-war Gaza te bepalen, en zegt zelfs publiek dat hij NIET zal meewerken/toelaten dat Israël het civiele bestuur zelf gaat voeren in Gaza. ....
Zelden zulke duidelijke taal vanuit het kabinet mogen horen, en ik denk dat Gallant groot gelijk heeft.

Ook Galalant wijst een tweestatenoplossing af.

Het enigen verschil is dat hij niet van zins lijkt de Palestijnen uit Gaza te verdrijven.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Minister van defensie Gallant is het seriële getreuzel van Netanyahu kotsbeu, en roept de premier publiek op om -eindelijk- een werkzaam plan voor post-war Gaza te bepalen, en zegt zelfs publiek dat hij NIET zal meewerken/toelaten dat Israël het civiele bestuur zelf gaat voeren in Gaza. Niet omwille van de belangen van de Gazanen, maar puur om eigenbelang voor de staat Israël. Anders gaan ze nog jarenlang problemen hebben. Israël moet kijken om een bestuur door niet-Hamas Gazoenen het civiele bestuur te laten overnemen. Want het getreuzel van Netanyahu maakt dat in door IDF gedesinfecteerde gebieden bij gebrek aan civiel alternatief, Hamas terug binnen kruipt om dat bestuur uit te voeren.

Zelden zulke duidelijke taal vanuit het kabinet mogen horen, en ik denk dat Gallant groot gelijk heeft.

En nu kijken hoelang het gaat duren voor een Netanyahu opnieuw gaat aankondigen dat hij Gallant wil buiten zwieren uit de regering...

https://www.timesofisrael.com/livebl...wont-allow-it/

Tja, dat is wel makkelijker gezegd dan gedaan, welke pro Israëlische regering zou aanvaard worden door de bevolking? De steun voor Hamas is gewoon extreem groot bij de bevolking, je zou ze al van buiten Gaza moeten laten komen en niemand is daar zot genoeg voor.

Ook in de West Bank lukt het maar door constant gewapende groepen te onderdrukken en hun Palestijnse leiders worden niet of nauwelijks aanvaard. Ook de Palestijnen in Israël worden onderdrukt, als er ene een aanslag durft plegen dan worden hun huizen afgebroken en de rest van de familie buiten gekipt. Israël heeft geen genocide uitgevoerd in 1948 of 1967 (niettegenstaande de Arabieren dat duidelijk wel gingen doen) maar nu zitten ze met de gevolgen daarvan, leven in en om vijanden die ze constant moeten bevechten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee, in Israël heb je nog fundamenteel andere partijen, en bijna dagelijkse massabetogingen tegen Likoed. En er zijn regelmatig verkiezingen die andere partijen aan de macht brengen. Gaza is een dictatoriale éénpartijstaat.

Gaza is geen staat , en vrije verkiezengen daar zijn een grap , omdat het bezet gebied is waar Israel de hoogste autoriteit is.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is geen staat , en vrije verkiezengen daar zijn een grap , omdat het bezet gebied is waar Israel de hoogste autoriteit is.

Zelfs het feit dat Gaza een religieuze dictatuur is, is de schuld van Israël?