Hoe zou een ‘2-state solution’ er uit kunnen zien

[Hoofdstraat]

De Australische buitenland minister doet nog maar eens een welgemeende oproep tot een 2-staten oplossing om het intussen eeuwlange conflict eens en voor altijd op te lossen. Dat houdt in dat Palestine zou erkend worden door de UN en Israël, maar ook dat Israël zou erkend worden door Palestina. Om dat te bereiken geeft ze toe dat de invloed van Iran moet gebroken worden en dat er geen plaats is voor terreur organisaties zoals Hamas.

De ‘olifant-in-de-kamer-vraag’ is dan natuurlijk “hoe ga je dit bereiken zonder een oorlog om Hamas uit te roeien?”. Daar heeft niemand een antwoord op.

Palestina is al een erkend land, zo’n 130 landen erkennen Palestina nu al, het is dus een erkende staat. Daar zit ‘m het probleem niet, het probleem is dat zelfs als Israël de staat Palestina erkend dat Hamas nog steeds zal aanvallen met raketten en moordpartijen om een oorlog uit te lokken. Dus zelfs met een 2-staten toestand zal het nog steeds oorlog zijn, misschien zelfs nog meer want als een door de UN erkende staat zou Palestina zich moeten houden aan veel meer regeltjes.

Neem nu Libanon als voorbeeld, erkend door de UN en honderden landen. Dat heeft niet voorkomen dat de VS en EU dat land hebben gebombardeerd naar de middeleeuwen en miljoenen doden heeft veroorzaakt. Gaza een genocide, wat een grap.

Dus pallywood supporters, leg maar eens uit wat een 2-staten oplossing zou doen om een oorlog te vermijden, ik ben benieuwd.

https://www.theguardian.com/australi...nny-wong-video

[maddox]

Gaza op zichzelf voldoet al aan de "eisen" om een land te zijn.
Zowel de VN regeltjes, als de meer strikte insteek van Zwitserland (links al lang en breed op't forum gezet, de reacties van de knuffelaars doen me meer denken aan dit)

Het enige Israël dus moet doen is Gaza erkennen als land, en de grens officieel sluiten (denk ijzeren gordijn). 2 staten oplossing , klaar.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaza op zichzelf voldoet al aan de "eisen" om een land te zijn.
Zowel de VN regeltjes, als de meer strikte insteek van Zwitserland (links al lang en breed op't forum gezet, de reacties van de knuffelaars doen me meer denken aan dit)

Het enige Israël dus moet doen is Gaza erkennen als land, en de grens officieel sluiten (denk ijzeren gordijn). 2 staten oplossing , klaar.

Die grens met Gaza hadden ze al gesloten, je kunt maar zoveel prikkeldraad aanleggen, dat werkt dus niet om Hamas tegen te houden. Ook raketten vliegen over dat ijzeren gordijn heen, of die grens nu erkend is door Israël of niet maakt geen verschil uit.

De West Bank is nog lastiger, die grens is veel te lang. Daar kunnen ze het momenteel rustig houden door het half te bezetten en onderdrukken via een puppet regering. Als ze die volledig zouden lossen wordt dit Gaza in het kwadraat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die grens met Gaza hadden ze al gesloten, je kunt maar zoveel prikkeldraad aanleggen, dat werkt dus niet om Hamas tegen te houden. Ook raketten vliegen over dat ijzeren gordijn heen, of die grens nu erkend is door Israël of niet maakt geen verschil uit.

Indien een land zich aanvallend opstelt, is het geen diplomatiek punt meer officieel oorlog te verklaren en de groffe borstel boven te halen.

Waarom denkt u dat Putinnistan de invasie van Oekraïne zolang een "speciale operatie/denazificatie" noemde? Dat maakte het voor Oekraïne lastiger om internationaal gehoor te krijgen. (en nog steeds)

De West Bank is nog lastiger, die grens is veel te lang. Daar kunnen ze het momenteel rustig houden door het half te bezetten en onderdrukken via een puppet regering. Als ze die volledig zouden lossen wordt dit Gaza in het kwadraat.

Correct. Hetgeen de West oever wat rustiger houd is dat de "officiële" leiders ook tapijtkoppers zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Australische buitenland minister doet nog maar eens een welgemeende oproep tot een 2-staten oplossing om het intussen eeuwlange conflict eens en voor altijd op te lossen. Dat houdt in dat Palestine zou erkend worden door de UN en Israël, maar ook dat Israël zou erkend worden door Palestina. Om dat te bereiken geeft ze toe dat de invloed van Iran moet gebroken worden en dat er geen plaats is voor terreur organisaties zoals Hamas.

De ‘olifant-in-de-kamer-vraag’ is dan natuurlijk “hoe ga je dit bereiken zonder een oorlog om Hamas uit te roeien?”. Daar heeft niemand een antwoord op.

Palestina is al een erkend land, zo’n 130 landen erkennen Palestina nu al, het is dus een erkende staat. Daar zit ‘m het probleem niet, het probleem is dat zelfs als Israël de staat Palestina erkend dat Hamas nog steeds zal aanvallen met raketten en moordpartijen om een oorlog uit te lokken. Dus zelfs met een 2-staten toestand zal het nog steeds oorlog zijn, misschien zelfs nog meer want als een door de UN erkende staat zou Palestina zich moeten houden aan veel meer regeltjes.

Neem nu Libanon als voorbeeld, erkend door de UN en honderden landen. Dat heeft niet voorkomen dat de VS en EU dat land hebben gebombardeerd naar de middeleeuwen en miljoenen doden heeft veroorzaakt. Gaza een genocide, wat een grap.

Dus pallywood supporters, leg maar eens uit wat een 2-staten oplossing zou doen om een oorlog te vermijden, ik ben benieuwd.

https://www.theguardian.com/australi...nny-wong-video

Zou het kunnen dat je hier een vergissing begaat? Ik denk dat in uw betoog Libië wordt verward met Libanon. Dit kan gebeuren, vooral omdat zowel in Libanon als in Libië er een stad is met dezelfde naam, met name Tripoli.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zou het kunnen dat je hier een vergissing begaat? Ik denk dat in uw betoog Libië wordt verward met Libanon. Dit kan gebeuren, vooral omdat zowel in Libanon als in Libië er een stad is met dezelfde naam, met name Tripoli.

Sorry, ik bedoel inderdaad Libië !!!!!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Australische buitenland minister doet nog maar eens een welgemeende oproep tot een 2-staten oplossing om het intussen eeuwlange conflict eens en voor altijd op te lossen. Dat houdt in dat Palestine zou erkend worden door de UN en Israël, maar ook dat Israël zou erkend worden door Palestina. Om dat te bereiken geeft ze toe dat de invloed van Iran moet gebroken worden en dat er geen plaats is voor terreur organisaties zoals Hamas.

De ‘olifant-in-de-kamer-vraag’ is dan natuurlijk “hoe ga je dit bereiken zonder een oorlog om Hamas uit te roeien?”. Daar heeft niemand een antwoord op.

Palestina is al een erkend land, zo’n 130 landen erkennen Palestina nu al, het is dus een erkende staat. Daar zit ‘m het probleem niet, het probleem is dat zelfs als Israël de staat Palestina erkend dat Hamas nog steeds zal aanvallen met raketten en moordpartijen om een oorlog uit te lokken. Dus zelfs met een 2-staten toestand zal het nog steeds oorlog zijn, misschien zelfs nog meer want als een door de UN erkende staat zou Palestina zich moeten houden aan veel meer regeltjes.

Neem nu Libanon als voorbeeld, erkend door de UN en honderden landen. Dat heeft niet voorkomen dat de VS en EU dat land hebben gebombardeerd naar de middeleeuwen en miljoenen doden heeft veroorzaakt. Gaza een genocide, wat een grap.

Dus pallywood supporters, leg maar eens uit wat een 2-staten oplossing zou doen om een oorlog te vermijden, ik ben benieuwd.

https://www.theguardian.com/australi...nny-wong-video

Libië dus!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaza op zichzelf voldoet al aan de "eisen" om een land te zijn.
Zowel de VN regeltjes, als de meer strikte insteek van Zwitserland (links al lang en breed op't forum gezet, de reacties van de knuffelaars doen me meer denken aan dit)

Het enige Israël dus moet doen is Gaza erkennen als land, en de grens officieel sluiten (denk ijzeren gordijn). 2 staten oplossing , klaar.

Inderdaad, Gaza is de Palestijnse staat.

[Oma]

Het gaat hamas helemaal niet om een eigen, erkende staat Palestina, het gaat voor jihadisten/hamas om de vernietiging van de staat israël en de uitroeiing van de Joden.
Daarom maakt een tweestaten-oplossing geen kans en zal ook nooit een kans maken door de onwil van hamas, die willen geen vrede met israël, die willen niet samenleven met Joden.

Hoelang bestaat het voorstel van een tweestaten oplossing al?
Als het nu nog niet duidelijk is waar de knoop zit...

[CUFI]

De 2statenoplossing is nu geen optie meer he. Bij de laatste poging daartoe volgde er een intifada.

Als men de totale vernietiging van een natie blijft uitroepen, kan daar maar 1 oplossing voor zijn he. De ene of de andere maar geen 2.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Het gaat hamas helemaal niet om een eigen, erkende staat Palestina, het gaat voor jihadisten/hamas om de vernietiging van de staat israël en de uitroeiing van de Joden.
Daarom maakt een tweestaten-oplossing geen kans en zal ook nooit een kans maken door de onwil van hamas, die willen geen vrede met israël, die willen niet samenleven met Joden.

Hoelang bestaat het voorstel van een tweestaten oplossing al?
Als het nu nog niet duidelijk is waar de knoop zit...

En toch wordt daar steeds weer over gezeverd, niet alleen op fora maar dus ook regeringsleiders over heel de wereld. Alleen zeggen ze er niet bij hoe ze dat willen bereiken, zeker als ze er dan leuk bijzeggen dat er geen plaats is voor Hamas. Dat bereik je niet zonder oorlog, die zijn dus allemaal zo achterlijk als een achterdeur of van slechte wil, waarschijnlijk beiden.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Sorry, ik bedoel inderdaad Libië !!!!!

Wie Libanon verwart met Libië diskwalificeert meteen zichzelf om nog iets zinnigs te vertellen over het Midden-Oosten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Australische buitenland minister doet nog maar eens een welgemeende oproep tot een 2-staten oplossing om het intussen eeuwlange conflict eens en voor altijd op te lossen. Dat houdt in dat Palestine zou erkend worden door de UN en Israël, maar ook dat Israël zou erkend worden door Palestina. Om dat te bereiken geeft ze toe dat de invloed van Iran moet gebroken worden en dat er geen plaats is voor terreur organisaties zoals Hamas.

De ‘olifant-in-de-kamer-vraag’ is dan natuurlijk “hoe ga je dit bereiken zonder een oorlog om Hamas uit te roeien?”. Daar heeft niemand een antwoord op.

Palestina is al een erkend land, zo’n 130 landen erkennen Palestina nu al, het is dus een erkende staat. Daar zit ‘m het probleem niet, het probleem is dat zelfs als Israël de staat Palestina erkend dat Hamas nog steeds zal aanvallen met raketten en moordpartijen om een oorlog uit te lokken. Dus zelfs met een 2-staten toestand zal het nog steeds oorlog zijn, misschien zelfs nog meer want als een door de UN erkende staat zou Palestina zich moeten houden aan veel meer regeltjes.

Neem nu Libanon als voorbeeld, erkend door de UN en honderden landen. Dat heeft niet voorkomen dat de VS en EU dat land hebben gebombardeerd naar de middeleeuwen en miljoenen doden heeft veroorzaakt. Gaza een genocide, wat een grap.

Dat was in de tijd dat het woord genocide nog niet bestond.



Het probleem ligt helemaal niet bij Hamas . Zie de eerdere onderhandelingen, in de tijd voor hamas.


Een 2 staten oplossing kan niet anders dan een stop op de bouw
van illegale nederzettingen betekenen Daar is Israel niet toe bereid.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het probleem ligt helemaal niet bij Hamas . Zie de eerdere onderhandelingen, in de tijd voor hamas.

Een 2 staten oplossing kan niet anders dan een stop op de bouw van illegale nederzettingen betekenen Daar is Israel niet toe bereid.

Dat heeft Israël nochtans wél gedaan. Een volledig terugtrekking van haar nederzettingen uit Gaza.
Men gaf de Palestijnen zelfs financiele steun en kans om eigen leiderschap te kiezen. Men koos Hamas en Hamas koos oorlog als verdienmodel.
Ze ontvingen grote sommen geld van de wereld om hun land op te bouwen, maar om geld te blijven ontvangen hebben ze oorlog gekozen boven investeren in de infrastructuur.

Zelfs scholen, ziekenhuizen, kindercreches werden gebruikt als militaire installaties om later in de pers het slachtoffer te spelen.

De wereld is intussen wel wakker zenne atmosphere. Ge kunt die blaaskes niet meer verkopen.

[E. Gidius]

Jean-Marie De Decker in Knack:

Hamas heeft van Gaza een theocratische slavenstaat gemaakt voor haar eigen inwoners, een coöperatief van misnoegdheid dat zich bedient van terreurdaden en martelaarschap. Haar islamitische slavendrijvers vormen een corrupte elite die zich wentelt in weelde en beveelt vanuit buitenlandse oorden, van Qatar tot Jordanië. Haar gelovige slaven krijgen teveel om te sterven en te weinig om te leven, beroofd van werk, deftige gezondheidszorg, onderwijs en waardigheid. Ze worden in permanente woede gehouden en gehersenspoeld met het transcendente geloof in het hiernamaals en in een wrekende God. Allahu Akbar, met het islamisme en jihadisme als brandversneller. Ze zijn veroordeeld tot de afhankelijkheid van een corrupte uitkeringseconomie en van permanente buitenlandse hulp.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Australische buitenland minister doet nog maar eens een welgemeende oproep tot een 2-staten oplossing om het intussen eeuwlange conflict eens en voor altijd op te lossen. Dat houdt in dat Palestine zou erkend worden door de UN en Israël, maar ook dat Israël zou erkend worden door Palestina. Om dat te bereiken geeft ze toe dat de invloed van Iran moet gebroken worden en dat er geen plaats is voor terreur organisaties zoals Hamas.

De ‘olifant-in-de-kamer-vraag’ is dan natuurlijk “hoe ga je dit bereiken zonder een oorlog om Hamas uit te roeien?”. Daar heeft niemand een antwoord op.

Palestina is al een erkend land, zo’n 130 landen erkennen Palestina nu al, het is dus een erkende staat. Daar zit ‘m het probleem niet, het probleem is dat zelfs als Israël de staat Palestina erkend dat Hamas nog steeds zal aanvallen met raketten en moordpartijen om een oorlog uit te lokken. Dus zelfs met een 2-staten toestand zal het nog steeds oorlog zijn, misschien zelfs nog meer want als een door de UN erkende staat zou Palestina zich moeten houden aan veel meer regeltjes.

Neem nu Libanon als voorbeeld, erkend door de UN en honderden landen. Dat heeft niet voorkomen dat de VS en EU dat land hebben gebombardeerd naar de middeleeuwen en miljoenen doden heeft veroorzaakt. Gaza een genocide, wat een grap.

Dus pallywood supporters, leg maar eens uit wat een 2-staten oplossing zou doen om een oorlog te vermijden, ik ben benieuwd.
https://www.theguardian.com/australi...nny-wong-video

Een “erkend land”, maar waar ligt het? In Gaza??? Op de West-Bank??? Wat het laatste betreft, vergeet niet dat ingevolge een internationaal bezegeld akkoord de West-Bank verdeeld is in een zone A, een zone B en een zone met telkens een verschillend statuut.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat heeft Israël nochtans wél gedaan. Een volledig terugtrekking van haar nederzettingen uit Gaza.

Maar niet uit de westbank !

Men gaf de Palestijnen zelfs financiele steun en kans om eigen leiderschap te kiezen. Men koos Hamas en Hamas koos oorlog als verdienmodel.

kortom de EU en de VS respecteerden de uislag niet van verkiezingen die zij zelf mede hadden georganseerd.

Ze ontvingen grote sommen geld van de wereld om hun land op te bouwen, maar om geld te blijven ontvangen hebben ze oorlog gekozen boven investeren in de infrastructuur.

Dit is een enorm misverstand , want Israel heeft steeds bepaald hoe veel hulp er werd toegelaten , ook financiële .

Het beleid van Israel is geweest "keeping the Gaza economy on the brink of collapse " https://www.nbcnews.com/id/wbna40926651
Dat zijn de woorden van de Israelische regering, niet de mijne . De praktijk in Gaza sloot daarbij aan.
Zembla deed onderzoek in Gaza :

In Gaza(2009) filmde ZEMBLA de verwoestingen van de oorlog en zag dat de anjers van het door Nederland betaalde bloemenproject gevoerd worden aan de schapen.

Door de blokkade kan er niks in en niks uit Gaza. De bevolking leeft in armoede en scholen en ziekenhuizen worden keer op keer vernield. In maart beloofde de wereld 3,5 miljard euro aan de Palestijnen. In Zembla de vraag of al die hulp aan de Palestijnen wel helpt. Houdt het niet juist de erbarmelijke situatie van de Palestijnen in stand?

Het huidige paradepaardje van de Nederlandse ontwikkelingshulp aan de Palestijnen, het bloemenproject in Gaza, boekt weinig succes. Met jaarlijks drie miljoen euro helpt Nederland de Palestijnse anjerkwekers. De anjers bloeien en groeien weelderig in de Palestijnse kassen maar bereiken helaas niet de Europese vaas.

Ook een ander Nederlands project, de zeehaven voor Gaza, werd weggegooid geld. Op de Gaza-strook spreekt ZEMBLA met Mamon Khozender, de Palestijnse delegatieleider die 12 jaar geleden naar Den Haag kwam om aan een Nederlands ingenieursbureau te vragen de haven te bouwen voor Gaza. Met een eigen haven en een eigen vliegveld zou de Palestijnse staat pas echt van de grond komen.

Miljoenen in rook op
Premier Kok zette samen met Yassar Arafat de eerste spade in het zand. Toen was er nog hoop. Tot een jaar later de bouwplaats door het Israëlische leger met bulldozers werd weggevaagd. Daar gingen miljoenen euro’s aan Nederlands ontwikkelingsgeld.

Sinds de Oslo-akkoorden in 1993 heeft de internationale gemeenschap miljarden in de nieuwe Palestijnse staat gestoken. Ondanks al dat ontwikkelingsgeld is het alleen maar slechter gegaan met de Palestijnen.


Niet de verwoestingen maar de grensblokkades zijn er de belangrijkste oorzaak van dat de economie van Gaza zo goed als vernietigd is en dat negentig procent van de Palestijnen moet bedelen om voedselhulp.

Dit komt volledig overeen met het doel van de Israelische regering.

Zelfs scholen, ziekenhuizen, kindercreches werden gebruikt als militaire installaties om later in de pers het slachtoffer te spelen.

Allemaal informatie die volledig en uitsluitend door het IDF verstrekt is. Valt niet te controleren. En zelfs als het klopt (wat Israel zelf ook helemaal niet zeker weet vooraf) zou men rekening moeten houden met de aanwezigheid van burgers.

Het slachtoffer 'spelen' als er 25 duizend(minimaal want velen liggen nog onder het puin) burgers zijn omgekomen door Israelische bommen en granaten, lijkt mij geen 'spelen' maar gewoon de waarheid.
Alles wat hamas wou bouwen om de boel te kunnen besturen werd steeds platgegooid , dus zijn ze ondergronds gaan bouwen. De tunnels waren er voornamelijk om alle denkbare goederen te smokkelen, dat was nuttig voor de bevolking. Ook dat is uitgebreid gedocumenteerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een “erkend land”, maar waar ligt het? In Gaza??? Op de West-Bank??? Wat het laatste betreft, vergeet niet dat ingevolge een internationaal bezegeld akkoord de West-Bank verdeeld is in een zone A, een zone B en een zone met telkens een verschillend statuut.

Israel heeft zch totaal niet gehouden aan de Oslo akkoorden , en heeft militaire controle over al die gebieden.

de 2 state solution onderhandelingen zijn altijd uitgegaan van het samenvoegen en verbinden van gaza en de westbank tot 1 levensvatbare staat.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jean-Marie De Decker in Knack:

Die gast is zelf verblind met zijn ongefundeerde claims die volledig voorbij gaan aan wat Israel doet.

Wie land bezet houd draagt zelfs verantwoordelijkheid voor het welzijn van de bewoners in het internationaal recht.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die gast is zelf verblind met zijn ongefundeerde claims die volledig voorbij gaan aan wat Israel doet.

Wie land bezet houd draagt zelfs verantwoordelijkheid voor het welzijn van de bewoners in het internationaal recht.

Hij gaat niet voorbij aan wat Israël doet, lees zijn column eens helemaal (ik heb slechts een stuk geciteerd). Je zal gecharmeerd zijn.

Maar tegelijk vat hij de aard van het Hamas-regime tenvolle.