Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat een dikke zever.

Geen zever voor de Russen. En ook niet voor de Kroaten en Serviers die massaal hun volksgenoten in Bosnie steunen.

Stel dat Belgie uiteen valt, zou het dus dikke zever zijn volgens U dat Vlaanderen zich moeit met de rechten van de Vlamingen in Brussel?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat niet over wat je vindt of wat Vladimir vindt dat zou moeten. Het ging erom welke OPTIES er waren voor het huidige Rusland, en daar was wel degelijk 'zich met zijn eigen zaken moeien' bij.

Dat ze KOZEN om dat niet te doen en zich in nesten te werken, wil niet zeggen dat ze daartoe gedwongen waren, zoals Nederland ook niet gedwongen was om de Vlamingen te bevrijden van het Franstalige juk.

Die optie was er nooit. De Russen laten hun volksgenoten in gebieden die eeuwenlang bij Rusland hoorden en slechts door de fout van een idioot zich buiten de landsgrenzen bevonden, nooit vallen.
Nederland en Vlamingen hebben niet zoveel affiniteit. Maar wat U dus zegt is dat de Rissorgiemento van Garibaldi nooit had mogen plaatsvinden, want een inbreuk op de territoriale integriteit van de landen die stukken van Italie in handen hadden, en dat het er absoluut niet toe doet wat de inwoners van de Malvinas (van Britse origine) denken over de toekomst van hun gebied, dat legaal bij Argentinie hoort. Ook wat het zeer erg fout van NAVO en Albanie om een gebied van Servie voornamelijk bewoond door Albanezen van de Serven af te pakken. En zo kan ik nog even doorgaan..

[tomm]

Ik lees hier ook dat de dreiging van het Westen dat Rusland zou binnenvallen, bangmakerij is. Maar het omgekeerde is net zozeer bangmakerij.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik antwoordde op het bericht van Broeder Paul dat de NAVO Rusland moet aanvallen, en vertelde hem wat er in dat geval gaat gebeuren. Ik heb er zelf bij vertelt dat dit zeer onwaarschijnlijk is..

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het interesseert je dus niet dat de apocalyps nog nooit zo dichtbij en realistisch was?

Daar kunnen we dus niks mee.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen zever voor de Russen. En ook niet voor de Kroaten en Serviers die massaal hun volksgenoten in Bosnie steunen.

Stel dat Belgie uiteen valt, zou het dus dikke zever zijn volgens U dat Vlaanderen zich moeit met de rechten van de Vlamingen in Brussel?

Bemoeien is één ding, een onafhankelijk land binnenvallen en aan frut bombarderen is van een geheel andere orde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Bemoeien is één ding, een onafhankelijk land binnenvallen en aan frut bombarderen is van een geheel andere orde.

Stel nu dat de Brusselaars het Nederlands verbieden, gaat Vlaanderen dat zomaar zonder slag of stoot aanvaarden denk je?

Aan de Russische inval gaan jaren aan onderhandelingen vooraf, en een akkoord, dat het regime in Kiev vervolgens weigerde toe te passen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gewoon Rusland blijven, en nergens binnenvallen in onze richting. Zich bezig houden met hun eigen land.

Klaar en duidelijk, behoeft geen bijkomende commentaar.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel nu dat de Brusselaars het Nederlands verbieden, gaat Vlaanderen dat zomaar zonder slag of stoot aanvaarden denk je?

Stel dit, stel dat.

Zo kun je blijven rond de pot draaien.

Rusland is onder drogredenen een onafhankelijk land binnengevallen, en alsof dat dat nog niet erg genoeg is, vernietigen ze vervolgens grote delen van het land.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die optie was er nooit. De Russen laten hun volksgenoten in gebieden die eeuwenlang bij Rusland hoorden en slechts door de fout van een idioot zich buiten de landsgrenzen bevonden, nooit vallen.
Nederland en Vlamingen hebben niet zoveel affiniteit. Maar wat U dus zegt is dat de Rissorgiemento van Garibaldi nooit had mogen plaatsvinden, want een inbreuk op de territoriale integriteit van de landen die stukken van Italie in handen hadden, en dat het er absoluut niet toe doet wat de inwoners van de Malvinas (van Britse origine) denken over de toekomst van hun gebied, dat legaal bij Argentinie hoort. Ook wat het zeer erg fout van NAVO en Albanie om een gebied van Servie voornamelijk bewoond door Albanezen van de Serven af te pakken. En zo kan ik nog even doorgaan..

Dat is post factum zeggen dat rusland zijn eigen eigen beslissing om oekraine als onafhankelijk land te erkennen eenzijdig mag terugdraaien omdat ze dat toch nooit meenden.

Toen Poetin indertijd in 2011 zei tegen Clinton dat hij Yeltsin zijn akkoorden niet erkende en er zich niet door gebonden voelde dacht ik net als wellicht iedereen in het westen dat dit wodka-praat was en verder niets. Blijkt nu dat hij al al die jaren zijn plan meende en het in 2022 probeerde in realiteit om te zetten om buurland oekraine van de kaart te vegen.

Het engagement van Rusland is blijkbaar niets waard. Grenzen erkennen is de basis van de internationale orde. Rusland staat daar niet boven, voor hen zijn er geen andere en meer uitgebreide rechten en prerogatieven.

[tomm]

De gruwelijke realiteit van de oorlog. Misschien tijd voor bevriezing en onderhandelingen?


Their last moments together were spent engaged in brutal house-to-house fighting in Bakhmut. "It was impossible to sleep there. We were being attacked 24/7," Ivan says.

The brothers' unit was trapped in a windowless room of a building. They'd had to punch through walls to make firing positions. That's when they received an order to pull back.

Ivan recalls the moment before he was wounded. "I remember I was reloading; I came out from behind a wall and there was a flash. I was paralysed and I fell."

He says he then felt the warmth of the blood flowing from his injuries to his face. He didn't think he'd survive. "I thought I was done; I'll bleed out and that'll be it."

But Maksym came running to his rescue and dragged him back inside a building for cover.

"He revived me, took out my broken teeth and began to give me first aid," says Ivan. That included piercing a hole in Ivan's throat to prevent him from choking.

Maksym urgently called on the radio for help. But the first medics that tried to reach him were all killed in their vehicle when it was struck by a Russian anti-tank missile. It took another nine hours before Ivan could be rescued.

Still fighting there a week later, Maksym was killed by a Russian sniper.


In Ukraine the funerals of soldiers are now as constant as the sound of artillery on the front line. But they're not all like Maksym's. Alongside his grieving family, the entire town of Tomakivka had come out to pay their respects.

They knelt as the funeral procession made its way to the cemetery - some clasping flowers or Ukraine's flag. The prayers and sombre music accompanied by tears and sobbing.

Serhii and Lilia, Maksym's parents, stand by his grave
IMAGE SOURCE,BBC/LEE DURANT
Image caption,
Serhii (left) and Lilia were supported by the entire town at their older son's funeral
For the past year, Maksym and Ivan's parents had been living their sons' battles vicariously. Lilia and Serhii were having sleepless nights too - waiting anxiously to hear from their boys. They'd often receive a short text to reassure them, says Lilia - "We're good, mum."

But then came the news they'd been dreading.

Lilia weeps over Maksym's coffin before it's finally lowered into the ground - accompanied by a volley of gunfire. "We still can't believe it. My soul is torn," Lilia tells me after the funeral. She says her only reason to continue living is for her younger son.

She tells me Maksym had the chance to leave with Ivan, but he would not abandon their younger, less experienced comrades.

"He's a hero. He's an angel. He's sunshine. He would never leave his brother even though he knew he would die himself."

Ukraine won't say how many lives have been lost in this war. But look around the cemetery and you soon realise the entire country is paying an extremely heavy price.

Ivan, a wounded Ukrainian soldierBBC
My brother gave his life for our freedom. Unfortunately, freedom comes with blood
Ivan
Ukrainian soldier
At this one small graveyard, in this one small town, there are rows and rows of freshly dug graves surrounded by flowers. Maksym's was one of three soldiers' funerals the local priest was conducting that week.

https://www.bbc.com/news/world-europe-65626413

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is post factum zeggen dat rusland zijn eigen eigen beslissing om oekraine als onafhankelijk land te erkennen eenzijdig mag terugdraaien omdat ze dat toch nooit meenden.

Toen Poetin indertijd in 2011 zei tegen Clinton dat hij Yeltsin zijn akkoorden niet erkende en er zich niet door gebonden voelde dacht ik net als wellicht iedereen in het westen dat dit wodka-praat was en verder niets. Blijkt nu dat hij al al die jaren zijn plan meende en het in 2022 probeerde in realiteit om te zetten om buurland oekraine van de kaart te vegen.

Het engagement van Rusland is blijkbaar niets waard. Grenzen erkennen is de basis van de internationale orde. Rusland staat daar niet boven, voor hen zijn er geen andere en meer uitgebreide rechten en prerogatieven.

Het uiteenvallen van de SU is niet correct verlopen, ook onder Yeltsin hield Rusland zich het recht toe om etnische Russen en Russischtaligen buiten de landsgrenzen te helpen als ze onderdrukt zouden worden. In Oekraine was dat het geval vanaf 2014.
Het Westen heeft ook talloze malen de integriteit van landen ongestraft geschonden en aldus een precedent geschapen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De gruwelijke realiteit van de oorlog. Misschien tijd voor bevriezing en onderhandelingen?

Een soort van Minsk 3 zonder Kharkov en Odessa in Russische handen? Lijkt u dat realistisch? Zeker na het bedrog van Minsk 1 en 2.

Ik ben voor wapenstilstand, daar niet van.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een soort van Minsk 3 zonder Kharkov en Odessa in Russische handen? Lijkt u dat realistisch?

Ik ben steeds voor wapenstilstand, daar niet van.

Door de westerse wapenleveringen en miljardensteun vallen er meer doden langs beide kanten. Rusland kan Kharkov en Odesa nog veroveren, maar de vraag is tegen welke prijs en hoelang dit zal duren.
Nu goed de kans is groot dat het regime in Kiev vrede verwerpt, en dan zijn zij verantwoordelijk voor het verdere bloedvergieten.
Minsk 3 geloof ik niet, de Russen zullen zich niet nog eens jarenlang voor de zot laten houden. Ofwel een vredesverdrag met heel strikte garanties, ofwel geen verdrag maar bevroren conflict. (zoals tussen Israel en Hezbollah bvb.).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die optie was er nooit. De Russen laten hun volksgenoten in gebieden die eeuwenlang bij Rusland hoorden en slechts door de fout van een idioot zich buiten de landsgrenzen bevonden, nooit vallen.
Nederland en Vlamingen hebben niet zoveel affiniteit. Maar wat U dus zegt is dat de Rissorgiemento van Garibaldi nooit had mogen plaatsvinden, want een inbreuk op de territoriale integriteit van de landen die stukken van Italie in handen hadden, en dat het er absoluut niet toe doet wat de inwoners van de Malvinas (van Britse origine) denken over de toekomst van hun gebied, dat legaal bij Argentinie hoort. Ook wat het zeer erg fout van NAVO en Albanie om een gebied van Servie voornamelijk bewoond door Albanezen van de Serven af te pakken. En zo kan ik nog even doorgaan..

Laat ieder volk vrij zijn om de eigen staat te kiezen , dat geldt voor Vlamingen ,
Catalanen ,Schotten en ook voor Oekraïners.

Bovendien Oekraïne was al een onafhankelijk land en Poetin is bezig met een smerige oorlog aan landjepik te doen.
Op deze manier maakt hij de Russen tot een minderwaardig volk ,zoals al zo vaak is gebeurd in de geschiedenis.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het uiteenvallen van de SU is niet correct verlopen, ook onder Yeltsin hield Rusland zich het recht toe om etnische Russen en Russischtaligen buiten de landsgrenzen te helpen als ze onderdrukt zouden worden. In Oekraine was dat het geval vanaf 2014.
Het Westen heeft ook talloze malen de integriteit van landen ongestraft geschonden en aldus een precedent geschapen.

De SU was geen staat ,maar een koloniaal rijk
Jeltsin koos voor Rusland en Poetin is een imperialist met een koloniale mentaliteit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Door de westerse wapenleveringen en miljardensteun vallen er meer doden langs beide kanten. Rusland kan Kharkov en Odesa nog veroveren, maar de vraag is tegen welke prijs en hoelang dit zal duren.
Nu goed de kans is groot dat het regime in Kiev vrede verwerpt, en dan zijn zij verantwoordelijk voor het verdere bloedvergieten.
Minsk 3 geloof ik niet, de Russen zullen zich niet nog eens jarenlang voor de zot laten houden. Ofwel een vredesverdrag met heel strikte garanties, ofwel geen verdrag maar bevroren conflict. (zoals tussen Israel en Hezbollah bvb.).

Rusland veroorzaakt met deze smerige oorlog vele duizenden doden
en niet het Westen ,zoals jij beweert.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel nu dat de Brusselaars het Nederlands verbieden, gaat Vlaanderen dat zomaar zonder slag of stoot aanvaarden denk je?

Je vergelijking slaat kant noch wal. Het Russisch is geen officiële taal geweest in Oekraïne, terwijl het Nederlands wel een officiële taal is in België.
Bovendien werd het Russisch niet verboden, de focus wordt meer gelegd op het Oekraïens in onderwijs en officiële instanties, waar voorheen soms onofficieel Russisch werd gesproken. Dat men dat niet leuk vindt kan ik begrijpen. Maar Russisch is geen officiële taal in Oekraïne.

Een vergelijking die eerder zou opgaan is: in Brussel zijn er wijken waar er enkel Arabisch wordt gesproken. Mensen die er al jaren wonen, geen Frans of Nederlands kennen, enkel Arabisch, ondanks pogingen tot inburgering. Er zijn aparte scholen, waar in het Arabisch wordt onderwezen. De Brusselaars (of eerder: overheid) wil dit rechttrekken en geeft enkel nog erkenning aan scholen als er in een van de landstalen wordt onderwezen. Ook dienstverlening gebeurt enkel in de landstalen. Arabisch wordt uiteraard niet verboden in familieverband, bij vrienden, of onderlinge gesprekken.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Door de westerse wapenleveringen en miljardensteun vallen er meer doden langs beide kanten.

Oppassen, niet teveel cannabis snoepjes oppeuzelen voor je begint te posten tomm. Rusland is de invasie begonnen, hun bommen veroorzaken doden. De criminele leiders van Rusland kunnen alle moorden en doden eenvoudig stoppen door zich terug te trekken, Oekraïne zal hen verder niet aanvallen, en er zullen geen doden meer zijn.

Door de miljardensteun wordt Oekraine inderdaad niet onder de voet gelopen, en wordt de bevolking niet volledig van de kaart geveegd, en vallen er jammer genoeg ook Russische doden. Maar ook dat is de fout van Rusland en eenvoudig op te lossen door de invasie te stoppen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Oppassen, niet teveel cannabis snoepjes oppeuzelen voor je begint te posten tomm. Rusland is de invasie begonnen, hun bommen veroorzaken doden. De criminele leiders van Rusland kunnen alle moorden en doden eenvoudig stoppen door zich terug te trekken, Oekraïne zal hen verder niet aanvallen, en er zullen geen doden meer zijn.

Er zit hier een kleine maar hardnekkige club russofielen die pertinent weigeren om ook maar enige verantwoordelijkheid voor de gruwelijke oorlog bij Rusland te leggen.

Volgens hen is alles is de schuld van het westen. Zelfs als de zon in Poetin zijn ogen schijnt, is het de schuld van "de Angelsaksen", einde debat.

Het was trouwens die zelfde club die een dik jaar geleden het westen hysterie verweet toen Rusland zich overduidelijk klaar maakte voor de invasie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De SU was geen staat ,maar een koloniaal rijk
Jeltsin koos voor Rusland en Poetin is een imperialist met een koloniale mentaliteit.

Het enige dat U kent van heel die regio is de indoctrinatie die je jarenlang ondergaan hebt via de westerse media. Hoeveel keer ben je in de SU, Rusland of andere ex-Sovjet-republieken geweest? Op basis van wat U schrijft erg weinig denk ik ...

De nostalgie naar de Sovjet-Unie is groter in landen als Kyrgyzstan, Tajikistan en Armenië dan in Rusland zelf... de landen waar veel minder Sovjet-nostalgie is zijn landen waar de Sovjet-Unie nooit echt opgehouden is te bestaan zoals Belarus, of Kazachstan.

Het kolonialisme staat voor de onderwerping van andere volkeren. Poetin wil helemaal geen andere volkeren onderwerpen, zoals het Westen dat doet, Poetin wil dat zijn eigen volk, het Russische, niet onderdrukt en onderworpen wordt in andere landen.

En nu volgt UITERAARD de obligate Hitler en Sudeten-Deutscher vergelijking.
En nogmaals, na WOI waren de Duitsers tekort gedaan, terwijl WOI een imperialistische oorlog was tussen imperialistische rijken, moesten de Duitsers het gelach betalen en werden ze onderdrukt, onder andere ook in Saarland.
Deze onderdrukking zorgde ervoor dat Hitler aan de macht kon komen. Maar de acties van Hitler, zoals de vernietiging van de Joden en Slavische volkeren, etc. hadden helemaal niets te zien met de rechten van het Duitse volk. Hij was dus een leugenaar, aan de macht gekomen omdat de kapitalistische elite (die enorm geprofiteerd hadden van zijn machtsmonopolie) Hitler verkoos boven de communisten.

Poetin daarentegen beloofde vanaf dag één dat hij de Russische minderheden in de niet legitiem uiteen gevallen Sovjet-Unie (Rusland dus, tot Lenin de naam veranderde noemde het land Rusland) zou beschermen. Poetin is geen leugenaar zoals Hitler. Poetin is geen westerling, Hitler wel. Westerlingen beloofden ook tijdens allerlei speechen dat NAVO geen centimeter oostwaarts zou opschuiven. Nuttige idioot Gorbasjov, een gehaat figuur in de ex-Sovjet-Unie maar op handen gedragen in het leugenachtige Westen, geloofde die leugens.