Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor conspiracy verhalen kun je beter posten in K & K, of in het Wappie-subforum.

Ik beweer niet dat die gepland was ofzo, het is geen conspiracy, eerder een logisch gevolg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Israel heeft deze oorlog al verloren.

Uw openingszinnetje is helemaal in de stijl die we van jou en uw soortgenoten mogen verwachten. Als islamieten in een conflict praktisch platgeslagen en bijeen geveegd werden, dan nog zullen ze (onder heel luid “joeloeloeloe” van hun vrouwen) hun “overwinning” vieren. Schone schijn heet zoiets.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk liquideert IDF de Gazanen nu wat efficiënter want amper 30.000 doden op 2.000.000 na 6 maand oorlog dat is om te lachen.

PatrickVe is terug onder een andere naam?

[Pandareus]

Er zijn door de onderhandelende diplomaten en de top van de geheime dienst van de VS en Egypte blijkbaar wel wat spelletjes gespeeld om te proberen Israël te dwingen om een bestand te aanvaarden.

Als deze journalisten gelijk hebben, heeft Egypte een AANGEPASTE en dus nieuwe tekst aan Hamas gegeven, met daarin punten van dewelke ze wisten dat Israël die nooit zou willen én hebben ze Israël daarover in het ongewisse gelaten.

Tot Haniyeh dan triomfantelijk kwam vertellen 'dat hij akkoord was'.

Zo werkt het natuurlijk niet... Terug naar af, en het zorgde voor éénparigheid in het kabinet van Israël waar iedereen unaniem stemde voor de operatie in Rafah op te starten.

Eens zien nu, hoe snel de onderhandelaars terug naar de basistekst zullen terugkeren.



https://www.timesofisrael.com/us-kne...israel-report/

[Pandareus]

Het heeft wat tijd nodig gehad, maar ondertussen lijkt de VS administratie begrepen te hebben dat de Hamas moslimbroeders hen bij hun pietje gepakt hebben door ze wijs te maken dat ze 'akkoord gaan' met een truce.

On Tuesday night, more than a day after Hamas claimed to have approved what it said was the Egyptian and Qatari mediators’ proposal “regarding a ceasefire agreement,” the US State Department spokesman Matthew Miller finally declared publicly, “That is not what they did.”

Rather, said Miller, “They responded with amendments or a counterproposal.” The US, he said, was “working through the details of that now.”

for kidnapped IDF soldier Gilad Shalit, in Khan Younis, southern Gaza, on October 21, 2011. (AFP/Said Khatib)

This Editor’s Note was sent out earlier Wednesday in ToI’s weekly update email to members of the Times of Israel Community. To receive these Editor’s Notes as they’re released, join the ToI Community here.

On Tuesday night, more than a day after Hamas claimed to have approved what it said was the Egyptian and Qatari mediators’ proposal “regarding a ceasefire agreement,” the US State Department spokesman Matthew Miller finally declared publicly, “That is not what they did.”

Rather, said Miller, “They responded with amendments or a counterproposal.” The US, he said, was “working through the details of that now.”


In fact, close examination of the Hamas document, as issued (Arabic) by the terror group itself, shows that far from containing “amendments” or a remotely viable counterproposal, it is constructed with incendiary sophistication to ensure that Hamas survives the war and regains control over the entire Gaza Strip. (Quotations from the Hamas text in this piece are from a translation by the Qatari-owned Al Jazeera website.)

But that’s far from all.

It is also calculated to ensure that Hamas secures further key, immensely far-reaching goals without having to meet the prime Israeli requirement for a deal: the release of all the hostages. In fact, Hamas can abrogate the deal, with all of its key goals achieved and then some, while continuing to hold almost all of the hostages.

Among those goals is one of the most central Hamas objectives since it invaded Israel on October 7 — seeing its declared war of destruction against the Jewish state expand to the West Bank. By extension, the terms of the document are also designed to destroy US President Joe Biden’s grand vision of Saudi normalization and a wider Middle East coalition against Iran.

A stream of ominous changes

Much has been made of the fact that, whereas Israel has repeatedly insisted it will not end the war as a condition for the release of the hostages, Hamas, in the opening paragraphs of its own sinister alternate proposal, specifies that one “aim” of the deal is “a return to a sustainable calm that leads to a permanent ceasefire.” But relatively speaking, that’s splitting hairs: The proposal conveyed by the mediators to Hamas late last month, and described by US Secretary of State Antony Blinken as an “extraordinarily generous” Israeli offer, reportedly provides for an “arrangement to restore sustainable calm” — which sounds like a near-euphemism for a permanent ceasefire.

Much has correctly been made of the fact, however, that, in the Hamas document, Israel is to cease military operations in the first six-week stage of the three-stage deal, in which 33 hostages are to be freed, and that the IDF must “withdraw completely” from Gaza and a “permanent cessation of military operations” must take effect before any more hostages are freed in the second stage.

Less widely appreciated is that the Hamas proposal states that, in the first stage, “internally displaced people in Gaza shall return to their areas of residence” and that “all residents of Gaza shall be allowed freedom of movement in all parts of the Strip,” with all Israeli “aviation (military and reconnaissance)” in Gaza to cease for much of each day.

Combined with a partial withdrawal of IDF troops as further specified for this first stage, the effect of these demands would be to enable Hamas’s gunmen and officials to retake control of the entire Gaza Strip. The Hamas proposal does use the word “unarmed” in one clause to describe the displaced persons who would be allowed to return to their areas of residence, but the accompanying demands and provisions mean that Israel would have no right and no means under the proposal to impose any such limitation.

Even more significant, and largely unrecognized, however, is the radical reconfiguration in the Hamas document of the terms and process for the release of Israeli hostages.

Many of the relatives of the 128 Israelis still held in Gaza since October 7, alive and dead, have pleaded, desperately and understandably, for a deal at any or almost any price, including an end to the war, in return for the release of all, most, or even many of the hostages.

But the Hamas proposal is structured to enable it to release very few of the hostages in return not only for an end to the IDF’s campaign in Gaza and its survival and resumption of full control there, but also for a planned surge in support for Hamas in the West Bank, the further neutering of the Palestinian Authority, and the potential major escalation of violence against Israel in and from the West Bank.

How so?
Who goes free

The Hamas proposal remakes the previous document under which Hamas was to release at least 33 living hostages in the first stage of the deal, at a rate of three hostages every three days from the first day that the deal takes effect.

In the Hamas proposal, as has been widely noted, it no longer commits to freeing 33 living hostages in the first stage — itself a concession by Israel, which had sought 40 living hostages in the first stage — but now says the 33 hostages may be “alive or dead.”

Moreover, Hamas would release the first three hostages on only the third day of the deal taking effect, and thence “three other detainees every seven days.” This means that whereas, in the Israel-backed proposal, all 33 hostages would go free in the course of the first month of the deal, the Hamas schedule means fewer than half of the 33 would be released in the first month.

Furthermore, the Hamas proposal specifies that the first hostages to be released will be “women as much as possible (civilians and female soldiers).” It raises the number of Palestinian security prisoners to be released in exchange for each of the (believed five) living female Israeli soldiers held hostage from 40 to 50 — including 30 who are serving life terms, where the Israeli offer specified 20 life-termers. And it removes a key clause in the Israel-backed proposal, under which Hamas would be allowed to choose only 20 of the security prisoners to go free in stage one, and Israel would have the right to veto those choices. Rather, it states, the Palestinian security prisoners will be released “based on lists provided by Hamas.”

The accumulated consequence of all those changes is that, in the very first days of the deal, Hamas would be able to secure the release of hundreds of the most dangerous and iconic terror chiefs and murderers, including at least 150 serving life terms, in return for the release of very few of the hostages.

The Hamas proposal also features a clause requiring the release, on the 22nd day of the deal, of “all prisoners from the Shalit deal who have been rearrested.”

For Yahya Sinwar, the Hamas chief in Gaza who was himself among the 1,027 Palestinian security prisoners freed by Israel to secure the release of kidnapped soldier Gilad Shalit in 2011, this would plainly constitute the closing of a certain circle — the freeing of the many of his colleagues who returned to terrorism after their spectacularly contentious release 13 years ago but who, unlike him, were recaptured.

Finally, in this regard, a widely reported Israeli demand for the right to veto the return of some West Bank-based Palestinian security prisoners to the West Bank, but rather to have them instead sent to Gaza or into exile, is absent from the Hamas proposal.

Why does all this matter?
West Bank primacy

The nightly release during November’s weeklong hostage deal of dozens of Palestinian security prisoners prompted scenes of jubilation in the West Bank. As The Times of Israel reported at the time, “Night after night, dozens of green Hamas banners were waved in front of cameras, and freed prisoners wore them as headbands – even in the streets of Ramallah, the bastion of the Fatah-controlled Palestinian Authority.”

And the security prisoners who were being freed then were women and minors.

By contrast, under the Hamas terms now, dozens upon dozens of prisoners serving lengthy terms and life terms, murderers and mass murderers and terror chiefs — including Marwan Barghouti, the most popular of all Palestinian security prisoners, who is serving five life terms for orchestrating deadly terror attacks during the Second Intifada, and Ahmad Saadat, serving a 30-year term for organizing the assassination of tourism minister Rehavam Ze’evi in 2001 — would be coming out of jail. And they would be returning to the West Bank.

Their release, as calculated by Sinwar, would be expected to be perceived by West Bank Palestinians as an astounding humiliation for Israel, an indictment of the Palestinian Authority, which had failed to set them free, and a stunning victory for Hamas.

Amid what would be regarded as a vindication of Hamas’s implacable determination to destroy Israel, and as proof of the success of its tactics and its strategy toward that goal, Sinwar would reliably expect the euphoria accompanying the return of the prisoners to cement Hamas as the peerless champion of the Palestinian cause, fueling soaring support for Hamas in the West Bank and the unification of West Bank Palestinians behind it, the marginalizing of the already failing PA, and the dawn of a new era of escalated violence and terrorism against Israel.
Abrogating the deal

At this early stage of the ostensible three-stage, 18-week deal, Hamas would have very little incentive to proceed with the process. It would have precious little left to extract from Israel.

And Israel, crucially, would have very little if any remaining leverage over Hamas.

It would be Hamas’s delighted pleasure to calculate how far to proceed with the deal before abrogating it — with the stated “interconnected” stages of its proposal providing it with numerous opportunities to do so. Hamas would be able to calculate the right moment to halt the hostage releases, and to do so in a way designed to fool as many people as possible into thinking that it was the Israelis who were the rejectionist guilty party — as it did successfully on Monday night when falsely claiming to have accepted a ceasefire agreement.

And Hamas would do so knowing that the US wants the war to stop and stay stopped. The Biden administration has been publicly fuming at Israel for months at the high civilian death toll in Gaza, and is desperate to secure and maintain a ceasefire amid an election campaign and with huge tensions on and beyond university campuses. Already withholding weaponry from Israel in order to prevent the IDF from tackling Hamas in its last remaining stronghold in Rafah, deeply mistrustful of Prime Minister Benjamin Netanyahu and his core far-right coalition, the administration would be immensely reluctant to provide diplomatic support and weaponry for a resumed Israeli military campaign.

In summary

Under the terms that it has set out, therefore, Hamas expects to survive, rearm and reassert full control in Gaza, and establish primacy in the West Bank. Israel will be under attack on multiple fronts. The ambitious, improbable American vision of an Israel integrated into the region, at peace with Saudi Arabia, with a reformed PA ruling in the West Bank Gaza, will be shattered. Most of the hostages will still be held in Gaza, with no prospect of release. And Israel will be more torn and vulnerable than ever.

On Monday night, soon after the office of Hamas’s overall chief Ismail Haniyeh issued its ostensible acceptance of a ceasefire, Iran’s Foreign Minister Hossein Amir-Abdollahian said he had spoken with Haniyeh, who had assured him that “the ball is in the opposite court. We are honest in our intentions.”

Indeed, the document leaves no doubt about Hamas’s intentions. You just have to read it.

https://www.timesofisrael.com/sinist...the-west-bank/

Zo, die 24u of fame van Haniyeh zijn voorbij, de mediators weten nu ook dat ze door Hamas bij hun pietje zijn gepakt, en dat dit de Rafah OP enkel dichterbij heeft gebracht en Israël eigenlijk heeft versterkt.

Next move ?

[CUFI]

Sigrid Kaag maakt Nederland institutioneel anti semitisch.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het heeft wat tijd nodig gehad, maar ondertussen lijkt de VS administratie begrepen te hebben dat de Hamas moslimbroeders hen bij hun pietje gepakt hebben door ze wijs te maken dat ze 'akkoord gaan' met een truce.



https://www.timesofisrael.com/sinist...the-west-bank/

Zo, die 24u of fame van Haniyeh zijn voorbij, de mediators weten nu ook dat ze door Hamas bij hun pietje zijn gepakt, en dat dit de Rafah OP enkel dichterbij heeft gebracht en Israël eigenlijk heeft versterkt.

Next move ?

Ze verwachten van hamas een voorstel waarbij hamas het niet zal overleven!, lekker realistisch

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Sigrid Kaag maakt Nederland institutioneel anti semitisch.

Hoezo?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk liquideert IDF de Gazanen nu wat efficiënter want amper 30.000 doden op 2.000.000 na 6 maand oorlog dat is om te lachen.

U wenst meer doden onder de burger bevolking en bent daarmee dus een voorstander van genocide. Dit gaat volledig in tegen westerse normen en waarden. Misschien moet u verhuizen naar een land waar ze er net zo over denken.


amper 30.000 doden ? waar haalt u dat vandaan ? het worden er zeker 50.000 en bijna allemaal aan 1 kant.


Israel voert 'oorlog' tegen het resultaat van hun eigen beleid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze verwachten van hamas een voorstel waarbij hamas het niet zal overleven!, lekker realistisch

Neen... ze verwachten helemaal géén voorstel van Hamas ? Waar haal je dat rare idee ? Ze verwachten gewoon dat Hamas 'ja' zegt op het voorstel dat op tafel ligt. Niets anders. Het is zuiver binair : ja of neen.

Ja : 6 weken pauze plus gevangenen ruil tegen vrijlating gijzelaars, daarna gaat de oorlog verder tot het doel is bereikt.

Neen : dat is simpel : de oorlog gaat gewoon verder tot het doel is bereikt.

Het verschil ? De gijzelaars...

Wat loopt 100% gelijk ? : de exterminatie van de Hamas top.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U wenst meer doden onder de burger bevolking en bent daarmee dus een voorstander van genocide. Dit gaat volledig in tegen westerse normen en waarden. Misschien moet u verhuizen naar een land waar ze er net zo over denken.


amper 30.000 doden ? waar haalt u dat vandaan ? het worden er zeker 50.000 en bijna allemaal aan 1 kant.


Israel voert 'oorlog' tegen het resultaat van hun eigen beleid.

Het is misschien tijd dat Hamas zich niet langer gaat verbergen achter burgers, zodat er minder slachtoffers vallen tijdens hun exterminatie ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U wenst meer doden onder de burger bevolking en bent daarmee dus een voorstander van genocide. Dit gaat volledig in tegen westerse normen en waarden. Misschien moet u verhuizen naar een land waar ze er net zo over denken.


amper 30.000 doden ? waar haalt u dat vandaan ? het worden er zeker 50.000 en bijna allemaal aan 1 kant.


Israel voert 'oorlog' tegen het resultaat van hun eigen beleid.

Ach, de wereld ligt niet wakker van een oorlog het zijn er tientallen die veel erger zijn dan Gaza en verschillende echte genocides, waarom moeten wij nu wakker liggen van Gaza?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hamas is dan ook niet akkoord gegaan met de tekst die voorlag... Maar wel met wat dingen die zijzelf op tafel legden. Dus is er géén akkoord vanwege Hamas op het voorstel. En géén bestand.


https://www.theguardian.com/world/ar...rikes-on-rafah



Duidelijk.

Hanniyeh zal wat harder zijn best moeten doen, en alsnog de voorliggende tekst integraal aanvaarden.

Dan kan alles terug in zijn plooi komen.




Vivaldi doet dat nu al niet meer. Al denk ik dat dat het laatste der zorgen is van de israëlische regering.

Israel heeft geen poot om op te staan omdat ze hun operatie betreffende Raffah hoe dan ook niet gaan stopzetten. Dat betekend hoe dan ook dat ze geen staak het vuren willen. Alsof Israel denkt dat het aanvallen van Rafah daarmee gecombineerd kan worden .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ach, de wereld ligt niet wakker van een oorlog het zijn er tientallen die veel erger zijn dan Gaza en verschillende echte genocides, waarom moeten wij nu wakker liggen van Gaza?

Dat hoeft u niet , maar u ligt ook niet wakker van andere oorlogen.

Overigens is het Israel/hamas conflict sinds okt 7 in een aantal opzichten wel erger als andere conflicten.



In Jemen :

Between March 2015 and 30 September 2022: 11,019 children have been either killed or maimed. 3,774 children killed (2,742 boys; 983 girls; 49 unknown) 7,245 children injured (5,299 boys; 1,946 girls)

En in slechts een half jaar tijd zijn er in gaza meer kinderen vermoord dan in 7 jaar in Jemen ! En ook overtreft Gaza Sudan in dat opzicht .

Zelfde, maar nog veel extremer , gaat op voor het aantal journalisten en hulpverleners dat is vermoord in Gaza . Dat zien we nergens anders .

[atmosphere]

For Iraq, according to the UN, the numbers are staggering, with over 9,000 children killed or maimed (3,119 killed and 5,938 maimed) since 2008 to the end of 2022.


Ook hier weer overtreft Gaza het aantal vermoorde kinderen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft geen poot om op te staan omdat ze hun operatie betreffende Raffah hoe dan ook niet gaan stopzetten. ... .

Bibi heeft het beloofd. En in de polls stijgt hij weer.

Inmiddels wordt Von der Leyen stiller en stiller.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is misschien tijd dat Hamas zich niet langer gaat verbergen achter burgers, zodat er minder slachtoffers vallen tijdens hun exterminatie ?

Die exterminatie is een soort natuurverschijnsel waar niemand wat aan kan doen ?? nee, het is een keuze die Israel maakt, het zijn hun bommen die mensen vermoorden, zij dragen de verantwoordelijkheid voor de slachtoffers die ze veroorzaken, zeker wanneer ze 'domme' zware bommen gooien. Daarover is internationaal niet eens discussie. Dat men als aanvallende partij niet schuldig zou zijn aan de slachtoffers die daardoor vallen is een idee dat Israel heeft verzonnen.

Wat is uw voorstel ? waar moet hamas zich gaan bevinden volgens u ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

For Iraq, according to the UN, the numbers are staggering, with over 9,000 children killed or maimed (3,119 killed and 5,938 maimed) since 2008 to the end of 2022.


Ook hier weer overtreft Gaza het aantal vermoorde kinderen.

Ga je ermee lachen?

300.000 directe doden vanwege de oorlog in Iraq

650.000 extra sterfte volgens De Lancet

https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...f_the_Iraq_War

5 miljoen wezen in Iraq

https://english.aawsat.com/home/arti...-children-iraq

8000 vermisten sinds 2014 vanwege ontvoeringen en meer

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat hoeft u niet , maar u ligt ook niet wakker van andere oorlogen.

O jawel maar de discussies hier zijn levendiger.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat is uw voorstel ? waar moet hamas zich gaan bevinden volgens u ?

Het is niet aan ons om dat te beslissen maar als je het toch vraagt zou ik zeggen: zeker ergens waarbij er zo weinig mogelijk burgerdoden vallen. Nu gedraagt Hamas zich zoals de nazitop in 1945 die zich niet wou overgeven toen de Russen al in de stad stonden en zo verantwoordelijk zijn voor honderdduizenden extra doden en de vernietiging van Berlijn.