Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar de regeringspartij zal er nu alles aan doen opdat ze niet herverkozen wordt. Wat ook logisch is want ze gaat in tegen de wil van de gekozen regering, beetje zoals Boudewijn die weigerde de arbortus wet goed te keuren.

Er is geen sprake van een militaire operatie tegen Georgië, tenzij ze Zuid-Ossetië opnieuw binnenvallen met tanks, dan gaan de Russen hen daar opnieuw verdrijven.

< alles >

Dat is wel véél. Té veel?




Probeert u zich al was het maar voor de lol even in de plaats van een doorsnee hedendaagse Georgiër/Georgische te stellen.

Terwijl de voorouders van de Moskovieten nog in de bossen en moerassen rond de Pripyat aan het rondploeteren waren, hadden zijn/haar voorouders al een hoogstaande beschaving opgebouwd op exact de plaats waar hij/zij nu woont.

Zelf probeert hij/zij zijn/haar vaderland & volk aansluiting te doen vinden met "Europa", omdat hij/zij die hoogstaande beschaving uit het verleden koestert en waardeert.

En nu zou onze doorsnee Georgiër/Georgische met lede ogen dienen te aanschouwen dat de blijkbaar nog steeds behoorlijk barbaarse upstarts uit het Noorden zich voor de zovéélste keer met zijn/haar - speciaal voor u: ééuwenoude (!!!) - vaderland & volk komen bemoeien om beide nog maar eens naar de kloten te proberen te helpen?

Denkt u écht dat die zo zot gaat zijn dat zomaar te laten gebeuren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< alles >

Dat is wel véél. Té veel?




Probeert u zich al was het maar voor de lol even in de plaats van een doorsnee hedendaagse Georgiër/Georgische te stellen.

Terwijl de voorouders van de Moskovieten nog in de bossen en moerassen rond de Pripyat aan het rondploeteren waren, hadden zijn/haar voorouders al een hoogstaande beschaving opgebouwd op exact de plaats waar hij/zij nu woont.

Zelf probeert hij/zij zijn/haar vaderland & volk aansluiting te doen vinden met "Europa", omdat hij/zij die hoogstaande beschaving uit het verleden koestert en waardeert.

En nu zou onze doorsnee Georgiër/Georgische met lede ogen dienen te aanschouwen dat de blijkbaar nog steeds behoorlijk barbaarse upstarts uit het Noorden zich voor de zovéélste keer met zijn/haar - speciaal voor u: ééuwenoude (!!!) - vaderland & volk komen bemoeien om beide nog maar eens naar de kloten te proberen te helpen?

Denkt u écht dat die zo zot gaat zijn dat zomaar te laten gebeuren?

U haalt weer vanalles door elkaar.
De Belgen leefden nog in grotten toen er in het Midden-Oosten al een hoogstaande beschaving bloeide, so? In Afrika leven sommigen nog steeds in grotten.

"De" gemiddelde Georgier is opgegroeid in de Sovjet-Unie en vond dat (volgens Amerikaanse opiniepeilingen) best een aangename tijd. Waar haalt U het dat de gemiddelde Georgier bij het Westen wil horen? Even ter uwer informatie de westerbuur van Georgie is Turkije, 96 % is gekant tegen het homohuwelijk, Georgie hoorde nooit in hun geschiedenis bij het Westen. De keuze was altijd tussen Turkije, Iran en Rusland, en de grote meerderheid kiest voor de orthodoxe en Sovjet-broeders. Logisch ook vermits zogoed als alle Georgiers Russisch spreken en cultureel dicht bij (Zuid-)Rusland staan.

Er waren territoriale issues, omdat de Ossetrn en Abchazen bij Rusland willen, dat is dan weer een gevolg van de pro-westerse dictator Khamsakurdia die begin jaren 90 de autonomie van deze volkeren wilde afpakken en hun taal verbieden. Klinkt bekend in de oren niet waar?
De kwestie werd midden jaren 90 afgehandeld met een vredesakkoord maar een andere door het Westen aan de macht gebrachte dictator wilde opnieuw oorlog. Hij werd echter vlug verslagen en hij zit veilig en wel in de gevangenis.

De overgrote meerderheid van de Georgiers wil niets met die oorlog te maken hebben en geef hen eens ongelijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... Waar haalt U het dat de gemiddelde Georgiër bij het Westen wil horen? ... Georgie hoorde nooit in hun geschiedenis bij het Westen...

Volgens mij betekent 'aansluiting vinden met' niet hetzelfde als 'behoren bij/tot'.



Is het 'waar' of 'niet waar' dat een meerderheid van de Georgiërs voorstander is van integratie van HUN land in de EU?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

1/ Rusland moeit zich wel degelijk in het westen. Zie de maneuvers rond Brexit, rond verkiezingen in allerlei westerse landen.

2/ de onafhankelijke staten die ooit deel van de Sovjet-Unie behoorden zijn onafhankelijke staten, wat betekent dat zij het zijn die hun beleid bepalen.

1) Nadat het Westen zich al decennia moeit in Rusland. Zie hierboven de quote van Clinton uit de jaren 90 dat Rusland zal boeten voor het herstellen van de orde in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenie. Of ontkent U dat?

2) de voorwaarde voor hun onafhakelijkheid on de Belovezha akkoorden is dat ze in een supranationaal verband met Rusland zouden blijven en de Russische minderheden met respect behandelen. Overigens hebben ook de regio s binnen die landen zelfbeschikkingsrecht, met zoals die landen het zelfbeschikkingsrecht hadden om onafhankelijk van Rusland te worden. Dat betekent dat zij hun beleid bepalen.


Het concept van zelfbeschikking verkreeg een juridische inhoud toen zelfbeschikking werd opgenomen in het Handvest van de VN (artikel 1(2)) als beginsel dat van toepassing was op volken. Zelfbeschikking evolueerde vervolgens tot een recht van volken als gevolg van verschillende gezaghebbende resoluties van de Algemene Vergadering van de VN, en opname in verschillende internationale verdragen (zoals Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten, artikel 1, en Internationaal Verdrag inzake Economische, Sociale en Culturele Rechten, artikel 1).

https://www.centruminternationaalrec...hikking-volken

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Volgens mij betekent 'aansluiting vinden met' niet hetzelfde als 'behoren bij/tot'.



Is het 'waar' of 'niet waar' dat een meerderheid van de Georgiërs voorstander is van integratie van HUN land in de EU?

Goh, de EU subsidies zou de Georgische maffia wel wel zien zitten, de Russen zijn zo naief niet.
Feit is dat de belangrijkste handelsoartners van Georgie Rusland, China en Turkije zijn, en dat Georgie op 600 km. van het dichtstbijzijnde EU land bevindt, Bulgarije. (het meest corrupte land van de EU waar 70 % nostalgie naar het communisme heeft)
https://en.wikipedia.org/wiki/Econom...orgia_(country)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U haalt weer vanalles door elkaar.
De Belgen leefden nog in grotten toen er in het Midden-Oosten al een hoogstaande beschaving bloeide, so? In Afrika leven sommigen nog steeds in grotten.

"De" gemiddelde Georgier is opgegroeid in de Sovjet-Unie en vond dat (volgens Amerikaanse opiniepeilingen) best een aangename tijd. Waar haalt U het dat de gemiddelde Georgier bij het Westen wil horen? Even ter uwer informatie de westerbuur van Georgie is Turkije, 96 % is gekant tegen het homohuwelijk, Georgie hoorde nooit in hun geschiedenis bij het Westen. De keuze was altijd tussen Turkije, Iran en Rusland, en de grote meerderheid kiest voor de orthodoxe en Sovjet-broeders. Logisch ook vermits zogoed als alle Georgiers Russisch spreken en cultureel dicht bij (Zuid-)Rusland staan.

Er waren territoriale issues, omdat de Ossetrn en Abchazen bij Rusland willen, dat is dan weer een gevolg van de pro-westerse dictator Khamsakurdia die begin jaren 90 de autonomie van deze volkeren wilde afpakken en hun taal verbieden. Klinkt bekend in de oren niet waar?
De kwestie werd midden jaren 90 afgehandeld met een vredesakkoord maar een andere door het Westen aan de macht gebrachte dictator wilde opnieuw oorlog. Hij werd echter vlug verslagen en hij zit veilig en wel in de gevangenis.

De overgrote meerderheid van de Georgiers wil niets met die oorlog te maken hebben en geef hen eens ongelijk.

Je gelooft dat die 10.000 Germanen die hier leefden' zijn uitgegroeid tot 11 miljoen Belgen, zonder last te hebben van incest, en met aandacht voor alle ethnische zuiveringen ten tijde van Romeinen, vikings, Spanjaarden, fransek Engelse, Oostenrijkse, Duitse bezetter en met alle maatregelen zoals het Vlaams blok voorstelt zodat vreemd Zaad onze genetische pool niet vervuilt

[tomm]

2/ de onafhankelijke staten die ooit deel van de Sovjet-Unie behoorden zijn onafhankelijke staten, wat betekent dat zij het zijn die hun beleid bepalen

.

Hongarije is een onafhankelijk land, toch dreigt de EU elite er openlijk mee om Hongarije te straffen als ze het Russofobe beleid niet willen volgen of dwarsbomen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goh, de EU subsidies zou de Georgische maffia wel wel zien zitten, de Russen zijn zo naïef niet.
Feit is dat de belangrijkste handelspartners van Georgie Rusland, China en Turkije zijn, en dat Georgie op 600 km. van het dichtstbijzijnde EU land bevindt, Bulgarije. (het meest corrupte land van de EU waar 70 % nostalgie naar het communisme heeft)
https://en.wikipedia.org/wiki/Econom...orgia_(country)

Het was nochtans een poepsimpele vraag: 'waar' of 'niet waar'?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je gelooft dat die 10.000 Germanen die hier leefden' zijn uitgegroeid tot 11 miljoen Belgen, zonder last te hebben van incest, en met aandacht voor alle ethnische zuiveringen ten tijde van Romeinen, vikings, Spanjaarden, fransek Engelse, Oostenrijkse, Duitse bezetter en met alle maatregelen zoals het Vlaams blok voorstelt zodat vreemd Zaad onze genetische pool niet vervuilt

Het waren grotendeels Kelten maar soit.
Grotendeels wel volgens DNA onderzoek.

https://www.dnaweekly.com/blog/a-map...n-haplogroups/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het was nochtans een poepsimpele vraag: 'waar' of 'niet waar'?

De meeste Georgiers willen wel de EU-subsidies, maat stemmen toch voornamijk op de huidige regering en willen goede relaties met Rusland.
Moest de EU dat toestaan, dan ben ik ook voor EU- lidmaatschap voor Georgie. Onder die voorwaarden denk ik dat zelfs de Russen voorstander zijn van EU-lidmaatschsp.
Laten we het er op houden dat deze mensen de EU nog niet goed kennen.


The polling numbers are indeed damning for the potential opposition. The most recent national polling, from March this year, shows that around 31 percent of the public supports Georgian Dream. That’s around twice the number backing any other party.

But even despite their frustrations, many Georgians say they don’t see a clear alternative to the ruling party. The country’s largest opposition bloc, the United National Movement founded by Saakashvili, has struggled to distance itself from criticism of his time in office, marked by allegations of cronyism and a cult of personality.


Why Georgia’s government thinks it can scorn the EU and keep its grip on power

https://www.politico.eu/

[tomm]

Ivanishvili is de sterke man van de regeringspartij "Georgische Droom" in Georgie. Georgie werd sinds de jaren 90gezien als een westerse bondgenoot .

Bidzina Ivanishvili Backs Anti-Western Policies

Bidzina Ivanishvili, founder and honorary chairman of the Georgian Dream party, addressed the supporters who were bussed to Tbilisi by the government, especially for this occasion. Ivanishvili publicly assumed the party’s policies, which run counter to the advice of the United States and the European Union.

Key points of Ivanishvili’s speech:

Georgia should be governed by people who are elected by Georgians. From 2004-2012, we were governed by a foreign-appointed revolutionary committee. They came to power as a result of an NGO-led revolution.

The bloody regime that was established showed us the price of this mistake. Some think the reason was Mikheil Saakashvili’s sadism and lack of patriotism. In fact, all of this was ordered by their patrons from abroad. Those very politicians who endorsed those policies now portray Saakashvili and his cronies as innocent. The recent resolution of the European Parliament is one example.
When we ended UNM’s bloody regime, I thought my mission was done. But it was not enough: We still have to fight for our independence and sovereignty. I personally continue that struggle to fully restore our nation’s sovereignty.

The important decisions in this world are taken by the global party of war. It is this global force that first forced the confrontation of Georgia with Russia and then put Ukraine in even worse peril. NGOs and radical opposition are acting on their behalf. The laws that we are proposing are there to expose those dark linkages.

NGOs are pseudo-elite nurtured by a foreign country and has several key characteristics. They have no homeland; they do not love their country or their people because they do not really consider them to be their own. On the contrary, such people are embarrassed by their country and its people.


Some ask why we took back the law on foreign agents last year. This was because a large proportion of society was misled, and we also had to ensure stability. But now, people are no longer fooled and support our Georgian law on transparency. We are also ready to surmount the difficulties without sacrificing stability.

Some ask why we did not wait for a while with NGO and LGBT law, perhaps after the elections – but who would have left us in peace if we did not pass this law? NGOs had already tried to launch the revolution twice in the past years; now they were calling for vetting in courts and changes in election law; these were all intentions of the global party of war to engineer a revolution.

I know many of our supporters were dissatisfied that we did not punish the United National Movement enough. Even though many of their leaders spent time in prison and their leader [Saakashvili] is still in prison, it is true that we did not pass the UNM in a tribunal as such, did not condemn it as a treasonous, criminal entity that it is. Why did not we do it? Because we were under tremendous pressure. In fact, UNM was appointed the opposition [in 2012] just like they were appointed as government [in 2003] by the global party of war.

The Georgian people should decide the country’s fate. After the [victory in] elections, we will issue a strict political and legal condemnation to the collective UNM [meaning NGOs and political opponents]; it will get the due punishment it deserves. They will pay for all the crimes against the Georgian people.
I would like to recall the words of the Indian leader, Jawaharlal Nehru, with a slight amendment: “There is no greater enemy of one’s own country than a pseudo-elite nurtured by a foreign country.”

All such decisions are made by the Global War Party, which has a decisive influence on NATO and the European Union and which only sees Georgia and Ukraine as cannon fodder.

They first had Georgia enter into a confrontation with Russia in 2008, and in 2014 and 2022, they put Ukraine in an even more difficult situation. The main reason for the Global War Party’s aggression towards Georgia is that it failed to turn Georgia into a second front despite great efforts, which it could have achieved very easily with the agents’ return to power.


https://civil.ge/archives/602348

De Georgiers hebben hun buik vol van westerse bemoeizucht en oorlogsstokerij. Ze zijn vastbesloten om niet te eindigen als Oekraine.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

De Georgiërs hebben hun buik vol van westerse bemoeizucht en oorlogsstokerij. Ze zijn vastbesloten om niet te eindigen als Oekraine.

Zo te zien hebben vooral de jongere Georgiërs nog veel méér hun buik vol van de bemoeizucht en oorlogsstokerij van uw "Z-zombie Crew".

Ze weten immers maar al te goed dat de 'russofielen' vastbesloten zijn Georgië te doen eindigen zoals ze - ondermeer - Oekraïne willen zien eindigen:

kapotgeschoten door en verpletterd onder de brutale dictatuur van een bende maffiose cultuurbarbaren.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Nadat het Westen zich al decennia moeit in Rusland. Zie hierboven de quote van Clinton uit de jaren 90 dat Rusland zal boeten voor het herstellen van de orde in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenie. Of ontkent U dat?

2) de voorwaarde voor hun onafhakelijkheid on de Belovezha akkoorden is dat ze in een supranationaal verband met Rusland zouden blijven en de Russische minderheden met respect behandelen. Overigens hebben ook de regio s binnen die landen zelfbeschikkingsrecht, met zoals die landen het zelfbeschikkingsrecht hadden om onafhankelijk van Rusland te worden. Dat betekent dat zij hun beleid bepalen.


Het concept van zelfbeschikking verkreeg een juridische inhoud toen zelfbeschikking werd opgenomen in het Handvest van de VN (artikel 1(2)) als beginsel dat van toepassing was op volken. Zelfbeschikking evolueerde vervolgens tot een recht van volken als gevolg van verschillende gezaghebbende resoluties van de Algemene Vergadering van de VN, en opname in verschillende internationale verdragen (zoals Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten, artikel 1, en Internationaal Verdrag inzake Economische, Sociale en Culturele Rechten, artikel 1).

https://www.centruminternationaalrec...hikking-volken

Met Cuba en Venezuela zijn er minstens 2 staten in de achtertuin van de VS die in wezen vijandig zijn. Uiteraard heeft de VS dit niet graag en zien ze niet lijdzaam toe. Maar buiten een voorzichtige en mislukte invasie in de tijd van Kennedy heedt de VS niet militair ingegrepen.

Een enorm verschil met wat Rusland in Oekraine doet, in Georgië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zo te zien hebben vooral de jongere Georgiërs nog veel méér hun buik vol van de bemoeizucht en oorlogsstokerij van uw "Z-zombie Crew".

Ze weten immers maar al te goed dat de 'russofielen' vastbesloten zijn Georgië te doen eindigen zoals ze - ondermeer - Oekraïne willen zien eindigen:

kapotgeschoten door en verpletterd onder de brutale dictatuur van een bende maffiose cultuurbarbaren.

Duidelijk een minderheid.

Wat U "zombie Z" noemt zijn de mensen en de cultuur met wie Georgiers eeuwenlang in vrede en broederschap samenleefden, hun grootste handelspartners en met wie ontzettend veel gemeen hebben.

Door westerse NGOs opgehitste Russofobie is er in geslaagd een minderheid op te zetten tegen de Russen maar dat zal nu ook wel verminderen, verzekerde de sterke man van de huidige regeringspartij, door onder andere deze nieuwe wet, en door harder optreden tegen de vijfde kolonne van het Westen.

Georgie zal niet eindigen zoals Oekraine want zowel de rozenrevolutie wls de recentere pogingen tot Maidan zijn er mislukt. Georgie zal dus een vreedzaam land blijven dat vriendschappelijke banden wil onderhouden met zowel Rusland, Turkije als de EU. Dat steekt he, dat de westerse poging tot destabilisatie mislukt is?

De huidige regering wil op een vreedzame en vriendschappelijke manier de territoriale geschillen met Ruslqnd regelen, er zal dus geen oorlog komen zoals in Oekraine.

Wat jammer, zie ik u hier denken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met Cuba en Venezuela zijn er minstens 2 staten in de achtertuin van de VS die in wezen vijandig zijn. Uiteraard heeft de VS dit niet graag en zien ze niet lijdzaam toe. Maar buiten een voorzichtige en mislukte invasie in de tijd van Kennedy heedt de VS niet militair ingegrepen.

Een enorm verschil met wat Rusland in Oekraine doet, in Georgië.

De VS probeert Cuba al decennia economisch te wurgen en probeerde recent hetzelfde met Venezuela. De VS greep niet in op Cuba na tussenkomst van de Sovjet-Unie. De VS zijn wel tal van andere landen over heel de wereld binnengevallen, meestal zonder VN mandaat.

Maar Cuba of Venezuela waren niet eeuwenlang deel van de VS en er zijn geen regio s waar de meerderheid van VS origine is en liever deel zou uitmaken van de VS.
Wat Georgie en Oekraine voor Rusland betekenen kun je meer vergelijken met wat Texas en California betekenen voor Washington.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, het voelt niet echt comfortabel als je leugenpropaganda haarfijn duidelijk gemaakt wordt hé.

Maar die doc is zeer goed gemaakt, boeiend én revelerend. Ik raad iedereen aan er eens de tijd voor te nemen:

Het is staatspropaganda of ontkent U dat?
Sommige reportages van RT zijn ook goed gemaakt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, het voelt niet echt comfortabel als je leugenpropaganda haarfijn duidelijk gemaakt wordt hé.
Maar die doc is zeer goed gemaakt, boeiend én revelerend. Ik raad iedereen aan er eens de tijd voor te nemen:

What about that?

Ter zake doende feiten zijn niet populair voor Rusland's beleid sinds de Tsars en hun latere fans van/en ongedierte.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... sterke man ... harder optreden ...

Indien de 'russofielen' in Georgië 'duidelijk' in de meerderheid zijn, is dat 'harder optreden' van uw 'sterke man' niet echt nodig, hé.

Uit alle tot nu toe beschikbare min of meer betrouwbare data blijkt evenwel dat de 'russofielen' ginder eerder een 'duidelijke minderheid' zijn; ze kunnen hun zin dus inderdaad alleen maar doordrijven d.m.v. geweld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Indien de 'russofielen' in Georgië 'duidelijk' in de meerderheid zijn, is dat 'harder optreden' van uw 'sterke man' niet echt nodig, hé.

Uit alle tot nu toe beschikbare min of meer betrouwbare data blijkt evenwel dat de 'russofielen' ginder eerder een 'duidelijke minderheid' zijn; ze kunnen hun zin dus inderdaad alleen maar doordrijven d.m.v. geweld.

Over welke min of meer betrouwbare informatie hebt U het?
Zelfs het rechtse Duitse politico zegt dat de regeringspartij veel populairder is dan de voornaamste oppositiepartijen. (zie boven)

Yanukovich werd ook democratisch verkozen, en Maidan had slechts de steun van de minderheid van de bevolking. Westerse NGO's zwepen hun aanhangers op om de macht op welke manier dan ook over te nemen, liefst via "kleurenrevoluties". En dat daar harder tegen opgetreden wordt in de landen die betrokken zijn, is noodzakelijk en was exact wat Yanukovich had moeten doen een goede 10 jaar geleden. Dan was er nu geen oorlog in Oekraïne.

[tomm]

Mariupol vandaag.

https://www.youtube.com/watch?v=wmorWvxyAjE

Je ziet hoe Mongoolse hordes (Polleke had dus gelijk) mensen aan het vierendelen zijn met hun paarden, en de koppen aan het afhakken zijn van blonde Oekraïense kindjes, en daarna hun hersenen rauw opeten.
Allles is kapot, in de ruïnes hebben de Mongolen hun yurts opgetrokken. Ik moet U wel waarschuwen het zijn vreselijke beelden.







Die Mongolen zijn een echte pest, en ze bedreigen nu ook al Roemenië. Je ziet op deze kaart goed hoe Rusland, China en IRan, dus de axis of evil, in feite Mongools zijn.

Tijd voor de NAVO om op te treden!



De paus probeert te bemiddelen om een wereldoorlog te vermijden.

Pope Innocent IV sent Catholic missionaries, including an Italian Franciscan priest called John of Plano Carpini, to the Mongol court seeking peace.

https://theconversation.com/with-few...ligious-group-